От Сергей
К Рav.Riga
Дата 14.05.2004 14:58:00
Рубрики Прочее;

Не логично как-то

Центральное управление вместе с лабораториями, отделением высшей школы, полевые управления фронтов - передали.
А какие-то дивизионы оставили?
Без звена управления, без базы поддержки и т.д.
Большие у меня сомнения на этот счет.
От iggalp
К Сергей (14.05.2004 14:58:00)
Дата 16.05.2004 19:18:00

Re: Не логично...

Ну, например, 474-й радиодивизион ОСНАЗ был образован еще 17.05.38 под Минском. Вскоре из учебного был реорганизован в оперативный и получил задачу вести пеленгацию и перехват радиостанций немецких войск, сосредоточенных в районе
Варшавы и Люблина. В первые дни войны сумел сохранить боеспособность и продолжал выполнять задачи в интересах Западного фронта. Позднее в составе 3-го Белорусского фронта участвовал в освобождении Белоруссии. 12.08.44 за осовбождение Каунаса был награжден орденом Красной Звезды. 17.05.45 удостоен наименования "Кенигсбергский".

Насколько я знаю в НКВД дивизион не состоял.
От Сергей
К iggalp (16.05.2004 19:18:00)
Дата 16.05.2004 19:50:00

Есть одно но

У всех есть информация по дивизионам ОСНАЗ до 42-го и начиная с 44-го.
А информации за 42-43 нет.
Не подскажите почему?
От Pav.Riga
К Сергей (16.05.2004 19:50:00)
Дата 17.05.2004 11:43:00

Re: Есть одно...

Отсутсвие/малое кол-во/ информации по периоду 42-43 гг.
объяснимо прежде всего в период 42-43 гг. на Западном
и Северо-Западном направлении фронт был стабилен,т.е. ди-
визионы Осназ на этих направлениях были неподвижны,источ-
ники вроде карты боевого пути в штабе полка(бригады,зависит от времени /70-80 гг/ части просто меняли ранг,оставаясь там же и тем же).В историческую литературу упоминания о них не попадали-их главное достоинство - скрытность.Обобщение
опыта войны попадало только в работы кафедр одного училища да института(военного).
От Олег К-й
К Pav.Riga (17.05.2004 11:43:00)
Дата 09.08.2004 07:40:00

Ищите замечательную книгу "История радиоразведки СА в годы ВОВ" (2 тома) (-)

.
От Сергей
К Pav.Riga (17.05.2004 11:43:00)
Дата 17.05.2004 12:00:00

Западное и северо-западное направление

здесь ни при чем.
Мы же говорим в целом о дивизионах ОСНАЗ - то есть и Ленинградский фронт и Закавказский и т.д.
А какая информация за 42-43 года есть вообще?
И объясните мне такую вещь:
перед войной в округах действительно существовали дивизионы ОСНАЗ.
в 42-м в составе фронтов существуют полевые управления спецслужбы, которые обладают матчастью, совпадающей с существовавшими дивизионами.
По Вашему получается, что с началом войны были дополнительно сформированы (удвоены) дивизионы?
Или как объясняется такой факт - в составе фронта есть и полевое управление и дивизион - смысл такого существования?
От Pav.Riga
К Сергей (17.05.2004 12:00:00)
Дата 17.05.2004 18:25:00

Re: Западное и...

Смысл в переходе количества информации в качество и в задачах.Первое (ПУ) связь с агентами и побочное.ОСНАЗ
(дивизионы) наблюдение за частотами + пеленгация.Это дает
пространственно-временную привязку знакомых по почерку
радистов и значит подразделений противника.Далее в зависимости от заданий постов-частоты,дешифровка,иденти-
фикация и т.д.
От Pav.Riga
К Pav.Riga (17.05.2004 18:25:00)
Дата 17.05.2004 19:06:00

Re: Западное и северо-западное направление

P.S.
Помимо этого степень малознакомости этой темы можете оценить
по детали - помните большой шум о поставке с Украины Саддаму Хусейну(накануне вторжения) неких станций на базе КРАЗов,"которые не излучают",но позволяют обнаруживать самолеты...Нигде в коментариях не упоминалось о времени
их разработки,о частях,потомках тех дивизионов,на вооружении
которых они состояли,о том,что это сугубо оборонительное средство...
От Pav.Riga
К Pav.Riga (17.05.2004 18:25:00)
Дата 17.05.2004 19:34:00

Re: Остается выяснить

А формирование конечно новое,поскольку сколько было фронтов
в 1941.06-?Каждому соответсвовал дивизион.А сколько стало к
1944 фронтов в каждом начальник разведки,в его подчинении
дивизион -нового формирования,возникший постепенно в соответвии со штатом.Старых -было столько,сколько называл
Мельтюхов в "Упушенном шансе Сталина".Плюс часть из них изъяли - передав в НКВД.Да и техника в них появлялась новая,
в т.ч.получаемые от союзников,почему и меня интересовали станции на базе грузовиков "Бедфорд" (Английские с правым
рулем,если верить фото виденном мною на сборах.К переподготовке офицеров запаса это отношения не имело.Просто уничтожаемые документы,в которых писалось об
убитом офицере,выстрел из засады,в расчете убить водителя,
но шофер уцелел и вывел машину из-под огня,выручив и технику и людей.)А помимо этого была сеть центрального под-
чинения - к фронтам отношения не имевшая,подчиненная непосредственно ГРУ ,кстати номер управления ГРУ,занятого
радиоразведкой менялся так же часто,как и начальники ГРУ.
Это было осознанное дублирование.Два радиста наблюдающие за
одной частотой - меньше могут пропустить...
От Сергей
К Pav.Riga (17.05.2004 18:25:00)
Дата 17.05.2004 19:00:00

Остается выяснить

зачем в полевых управлениях пеленгаторные пункты и т.д. и т.п.
Структура как у дивизионов - технарей и техники больше чем аналитиков.
Мое мнение - дивизионы 44-го года - никакого отношения к дивизионам 38-41 г.г. не имеют - это совершенно другие формирования.
Скорее всего начало формирования - конец 43-го года.
От Pav.Riga
К Сергей (14.05.2004 14:58:00)
Дата 14.05.2004 16:01:00

Re: Не логично...

Разведотелы да и начальники разведки в РККА,(во всех частях,вплоть до полков)как и в любой другой армии никуда не исчезали.Другое дело,что номера управлений в ГРУ,отвечающих за радиоразведку менялись.Но само управлениее,как и части ему подчиненные оставались.О звене управления -беспокоится не стоит.Это начальник ГРУ и соотв.отделы,связанные с опе-
ративным отделом штаба (или соотв.генштаба).Другой вопрос что структуры аналитического плана отсутсвовали в системе
НКВД ( соответствующее мнение Павла Судоплатова).В системе ГРУ первичный анализ ( в дивизионе ОСНАЗ) проводиил простой
оперативный дежурный /ОД/в небольшом звании в течении каждых суток и забавно,что их квалификация накануне ВОВ заметно
была выше чем квалификация то го же Ф.Голикова и тем более Г.Жукова(не даром он сам писал что штабной работы не любил)
От Олег К-й
К Pav.Riga (14.05.2004 16:01:00)
Дата 09.08.2004 07:37:00

радиоразведкой в ГУ ГШ в годы войны занимался отдел полковника Тюменева

не Од , а было ИНФОРМАЦИОННО-оПЕРАТИВНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ
От Pav.Riga
К Сергей (14.05.2004 14:58:00)
Дата 14.05.2004 15:15:00

Re: Не логично...

Во первых - дивизион это самостоятельный орган,дающий цельную картину оперативной обстановки на направлении с при-
вязкой к местности,благодаря систематическому наблюдению и сбору данных.Это не случайный и фрагментарные данные опро-
са пленных и поисков.Радиомолчание - так же не обеспечивает скрытности.Это инструмент начальника разведки фронта.
Его отсутствие в период боев делает фронт слепым.