От Вадим
К Varjag
Дата 23.11.2009 14:53:24
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: О танках и 291 пд.

Доброго дня.
Конечно в Либаве (Лиепая) никаких немецких танков не было.Не было и САУ.Во всей 18 Арм в июне была только одна часть вооруженная САУ- это Stug.Abt. 185,который находился в составе 1 армейского корпуса.Что же уничтожали наши истребители танков???
Вы должны были бы обратить внимание что 291 пд не входила не в один из армейских корпусов 18 Арм(1,26,38) , находясь в непосредственном подчинении 18-й Армии и выполняла «автономную» задачу.И в этой связи была действительно крепко усилена.На июнь 41 года 291 пд были приданы
Radfahr-Abteilung 402,(велосипедный батальон)
Два штурмовых батальона ВМС (номера мне неизвестны)
одна батарея самоходных зениток 20 mm-flak kp. 1/31
schwere Artillerie-Abteilung 633
одна батарея тяжелых мортир (21 cm) из 637 schwere Artillerie-Abteilung
Artillerie-Abteilung 530,
Flak Abt (две батареи 2 cm и одна 8,8 cm)(номер неизвестен)
Бронепоезд №6
В конце июня к этому списку добавились
M.G.Btl. 10,
Nachrichten-Regiment 520
Kodeis 18 (железнодорожники)
Как видите никаких танков и сау.(В состав бронепоезда №6 танки не входили).
Мое мнение что за танки нашими артиллеристами были приняты зенитные полугусеничные тягачи.
Тем более что среди зенитчиков flak kp. 1/31 заявлены потери в донесении в штаб 18 армии.
Аналогичные «неточности» о танках встречались нередко.Как- пример Крым 42 года.Там тоже наступали армады немецких танков ,которых не было.
В заключении добавлю что фрицы в Гробине и Лиепае понесли серьезные потери.Штурмовые батальоны лишились не только своих командиров,но и всех офицеров(чудом уцелел один!!!) после чего были выведены в Германию.
За бой в Лиепае командир 505 полка 291 пд полковник Карл Лохмеер был награжден рыцарским крестом.(Воевать ему оставалось чуть больше полугода.Попал под минометный обстрел на Волховском фронте.Присвоено посмертно генеральское звание).
291 пд заявила об уничтожении в Лиепае 7 русских танков и 43 автомашинах.
С Уважением,Вадим.
От Varjag
К Вадим (23.11.2009 14:53:24)
Дата 25.11.2009 17:56:19

Re: О танках...

>Доброго дня.
>Конечно в Либаве (Лиепая) никаких немецких танков не было.
Спасибо за информацию!в основном всё знал,но кое-что и новое проскочило.про подбитые давно известно,они даже засветились в нем.кинохронике в боях за Торговый канал.но сколько их было подбито под Лиепаей?и вообще каковы общие потери немцев в этих боях(люди,техника)?где вообще найти нем.материалы по 291 пд в описываемый период?знаю только о Conze W.Die Geschichte der 291.Infanteriedivision 1940-1945.Bad Nauheim,1953.но где достать не знаю,тем более молчю о переводе,достать хотя бы в оригинале,а дальше сам как-нибудь через Lingvo...
От Novice
К Вадим (23.11.2009 14:53:24)
Дата 23.11.2009 16:30:15

Re: О танках...

Доброго дня.
Традиционно обстоятельно-складно-интересно, порадовали,Вадим.
От ЖУР
К Вадим (23.11.2009 14:53:24)
Дата 23.11.2009 15:24:43

А у ПТ дивизиона 291 пд тягачей фрнцузских не было часом

Немцы достаточно массово(правда в порядке частной инициативы) на всякие там RENO UE прочие лорейны 37 мм орудия монтировали.
Вполне себе за САУ в горячке боя могли сойти.
От Karan
К ЖУР (23.11.2009 15:24:43)
Дата 23.11.2009 16:58:37

Re: А у...

Приветствую!
>Вполне себе за САУ в горячке боя могли сойти.
Лиепая не одинока - сообщения наших частей в Львовском выступе просто пестрят сообщениями о подбитых танках.
ИМХО, имело место и то, что в цитате, и то, что ув.Вадим привел. Плюс - совокупность всего этого как результат тактики немцев - если действует мобильный передовой отряд с ПАКами, с ЗА на бронеавтомобилях/транспортерах,
то сие великолепие "органолептически" принимается за танки враз: шум, лязг присутствует, плотный, частый. быстрооткрываемый огонь - тоже. Плюс мобильность, свойственная мотомехчастям.
Вполне себе сойдет.

С уважением, Андрей

PS Склонен думать, что скорее наши путали, чем банально врали.
От ЖУР
К Karan (23.11.2009 16:58:37)
Дата 23.11.2009 17:43:42

Кстати любопытно когда впервые в наших б.документах слово "самоходка/САУ" (-)
От coast70
К ЖУР (23.11.2009 15:24:43)
Дата 23.11.2009 16:06:25

Re: А у...

>Немцы достаточно массово(правда в порядке частной инициативы) на всякие там RENO UE прочие лорейны 37 мм орудия монтировали.
Ещё были машины ком. рот на Sd.Kfz.251/10 вооружённых Pak 36/37, правда это в мотопехотных дивизиях.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От ЖУР
К coast70 (23.11.2009 16:06:25)
Дата 23.11.2009 16:12:03

Ну откуда БТР в пд. Если только самопальные:) (-)
От Прибалт+
К Вадим (23.11.2009 14:53:24)
Дата 23.11.2009 15:13:39

Re: О танках...

Не забудем о приданном 291 пд 10-м пулеметно-артиллерийском батальоне (моторизованном). Он имел на вооружении 36 20-мм пушек на автомобилях.