От Вадим
К coast70
Дата 08.11.2009 12:59:35
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; Части и соединения; Персоналии;

Re: 44 Армия...

В октябре только генерал Петров Михаил Осипович.в Белоруссии.Но получив тяжелые ранения почти сразу скончался.Скорее всего речь идет о Хоменко ком 44 армии и Бобкове начарте 44 Армии.
Из воспоминаний Бирюзова.
в тот самый момент, когда в Москве гремел салют в честь освобождения Киева, а у нас повсеместно проходили праздничные митинги, радость наша была омрачена неожиданной вестью из-под Никополя. Там трагически погибли два боевых генерала — командующий 44-й армией Василий Афанасьевич Хоменко и командующий артиллерией той же армии С. А. Бобков.

А произошло это так. У командарма появилось желание посоветоваться по поводу предстоящих боев за Никополь со своими командирами корпусов И. А. Рубанюком и П.К. Кошевым Прихватив с собой С А Бобкова, Василий Афанасьевич направился сначала на КП генерала Рубанюка. Туда они добрались вполне благополучно, довольно быстро обсудили все вопросы и отбыли в 63-й стрелковый корпус.

Хоменко сам вел автомашину. Бобков сидел с ним рядом. Позади следовали еще две автомашины: одна с охраной, другая с радиостанцией «Север». В кузове последней находились офицер и радист.

В то время войска 44-й армии только еще занимали свои новые позиции под Никополем. Сплошного фронта там не было. К командному пункту 63-го стрелкового корпуса вели три дороги. Но одна из них шла через расположение войск противника. Генерал Хоменко ошибся в ориентировке и попал как раз на эту дорогу. Гитлеровцы подпустили нежданных «гостей» на близкое расстояние и открыли по ним огонь почти в упор. Чудом удалось спастись лишь одной машине, двигавшейся последней. Тяжело раненные офицер и радист, сохранив документы, вернулись в штаб корпуса.

Как только стало известно об этом, Ф И. Толбухин приказал 44-й армии немедленно атаковать противника и попытаться вызволить из беды наших генералов. Однако атака успеха не имела. Спасти тт. Хоменко, Бобкова и всех, кто сопровождал их, не удалось.

Гитлеровцы потом сочиняли небылицы, писали в своих листовках, что советские генералы добровольно перешли на сторону врага. Никто из нас этому не верил. Мы отлично знали, что такие, как Хоменко и Бобков, живыми врагу не сдадутся.

Однако сам по себе случай был крайне неприятным. Командующий армией заблудился в расположении своих частей и по ошибке заехал — к противнику!

Верховный Главнокомандующий распорядился о расформировании управления 44-й армии и немедленной передаче ее войск в другие объединения фронта. А заодно на нас обрушились и иные немилости со стороны И. В Сталина.

Из директивы ВГК....
Командующим войсками фронтов и отдельных армий

Шестого ноября командующий 44-й армией генерал-лейтенант Хоменко и командующий артиллерией той же армии генерал-майор Бобков при выезде в штабы корпусов потеряли ориентировку, попали в район расположения противника, при столкновении с которым в машине, управляемой лично Хоменко, заглох мотор и эти лица были захвачены в плен со всеми находящимися при них документами.

1. Запретить выезд командующих армиями и корпусами без разведки и охраны.

2. При выезде в войска, от штаба корпуса и ниже, не брать с собой никаких оперативных документов, за исключением чистой карты района поездки…

4. Запретить высшему начальствующему составу личное управление автомашинами.

7 ноября 1943 года И. Сталин
С Уважением,Вадим.
От Сергей
К Вадим (08.11.2009 12:59:35)
Дата 08.11.2009 13:15:29

У Бирюзова есть и что случилось с Хоменко

>Гитлеровцы потом сочиняли небылицы, писали в своих листовках, что советские генералы добровольно перешли на сторону врага. Никто из нас этому не верил. Мы отлично знали, что такие, как Хоменко и Бобков, живыми врагу не сдадутся.

Если уж цитируете его, то, наверно, надо полностью это делать:
"...Происшествие с Хоменко и Бобковым окончательно прояснилось лишь весной 1944 года, когда войсками 1-го Украинского фронта был взят в плен начальник штаба немецкой дивизии, которая в ноябрьские дни 1943 года находилась на никопольском плацдарме. На допросе он сообщил, что генерал Бобков был убит наповал при первом залпе, а генерал Хоменко, смертельно раненный, скончался через несколько часов, не приходя в сознание. Гитлеровцы положили их трупы в ящики из-под винтовок и после варварского глумления зарыли. Узнав об этом, Военный совет фронта сразу же направил своих представителей к месту гибели тт. Хоменко и Бобкова. Их останки были найдены, перевезены в Мелитополь и похоронены на центральной площади со всеми воинскими почестями..."
От Вадим
К Сергей (08.11.2009 13:15:29)
Дата 08.11.2009 13:24:32

Re: У Бирюзова...

никопольском плацдарме. На допросе он сообщил, что генерал Бобков был убит наповал при первом залпе, а генерал Хоменко, смертельно раненный, скончался через несколько часов, не приходя в сознание. Гитлеровцы положили их трупы в ящики из-под винтовок и после варварского глумления зарыли. Узнав об этом, Военный совет фронта сразу же направил своих представителей к месту гибели тт. Хоменко и Бобкова. Их останки были найдены, перевезены в Мелитополь и похоронены на центральной площади со всеми воинскими почестями..."
Кто то же разговаривал с представителем абвергруппы???
С Уважением Вадим.
От AMVAS
К Вадим (08.11.2009 13:24:32)
Дата 08.11.2009 13:37:42

Re: У Бирюзова...

Приветствую

>Кто то же разговаривал с представителем абвергруппы???

Разговаривал, не приходя в сознание 8)

Номер абвергруппы и тогда можно было бы попытаться узнать кто...
(увы, небесплатно) 8((

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Novice
К AMVAS (08.11.2009 13:37:42)
Дата 08.11.2009 16:16:19

Re: У Бирюзова... 8) Это тоже 5! Как Месть Ситхов и Не-бы-ло! :))))

Приветствую Васссс!
"Диагноз: помер от сом-нам-булизма. Не путать с бу-ли-миз-мом! Ездил во сне, разговаривал, и помер от огорочения абверсобеседниками не приходя в соцреализм"
8)))))))))))))))))
От Вадим
К Novice (08.11.2009 16:16:19)
Дата 08.11.2009 16:38:05

Re: Уважаемый Новайс,не думаю что следует выставлять на смех это событие.ИМХО.

>Приветствую Васссс!
>"Диагноз: помер от сом-нам-булизма. Не путать с бу-ли-миз-мом! Ездил во сне, разговаривал, и помер от огорочения абверсобеседниками не приходя в соцреализм"
>8)))))))))))))))))

Мы же пытаемся разобраться как было на самом деле.Отсекая и партийно-политическую советскую и нац.соц. немецкую брехню.А Хоменко и Бобков свои имена ничем не замарали с моей точки зрения.
С Уважением Вадим.
От Novice
К Вадим (08.11.2009 16:38:05)
Дата 08.11.2009 21:34:39

Re: Уважаемый Новайс,не...

Дорогой Вадим,
Улавливаю в "уважаемый" в Ваших устах укоризну и должен изъясниться. Да и извиниться, прежде всего.
И не думал осмеивать само событие, Бог с Вами! Только способ как было подчёркнуто явное противоречие в описании истории. Удачная, острая фраза лишь поможет с очевидностью осознать неувязку в восстанавливаемой последовательности событий, что важно: "придти к противоречию" как метод доказательства от противного.
Смех - ВСЕ темы нашего сайта слишком серьёзные и горькие, чтобы подлежать только смеху, ведь так? Но я помню, когда веточки тупиков в нашей работе множились, мы с покойными ребятами смеялись одну-вторую минуту... Иначе только сесть и рыдать, и не идти дальше.
Я путанно и многословно как всегда изъясняюсь, но, надеюсь, Вы меня поняли.
Прошу извинить меня и Всех остальных Участников.
В чужой монастырь со своим уставом не лезут, я понимаю. Что было принято в оборонке (их-нас можно простить, короткий смех почти без причины - работа по 16 часов в день без выходных), возможно, не будет понято.

С глубоким уважением к обширности и универсальности Ваших знаний и Вашему стилю.
От Сергей
К Вадим (08.11.2009 13:24:32)
Дата 08.11.2009 13:29:15

С чего Вы решили, что это Хоменко? (-)
От Вадим
К Сергей (08.11.2009 13:29:15)
Дата 08.11.2009 13:31:30

Re: С чего...

Кто еще из генералов мог оказаться у немцев в плену в р-не Запорожья?
От Вадим
К Вадим (08.11.2009 13:31:30)
Дата 08.11.2009 13:32:17

Re: С чего... (-)
От Вадим
К Вадим (08.11.2009 13:32:17)
Дата 08.11.2009 13:33:01

Re: С чего...

в октябре 43-ого???
От Сергей
К Вадим (08.11.2009 13:33:01)
Дата 08.11.2009 13:35:53

Re: С чего...

>в октябре 43-ого???

Может в сообщении абвера ошибка (опечатка), или ошибся переводчик (публикатор). Да мало ли что может быть. В конце концов Хоменко был не генерал-майор, а генерал-лейтенант, вообще-то.
От Вадим
К Сергей (08.11.2009 13:35:53)
Дата 08.11.2009 13:44:31

Re: С чего...

>>в октябре 43-ого???
>
>Может в сообщении абвера ошибка (опечатка), или ошибся переводчик (публикатор). Да мало ли что может быть. В конце концов Хоменко был не генерал-майор, а генерал-лейтенант.
Сереж,я разве сказал утвердительно???Я отметил что в расположение фрицов попали два советских генерала 6 ноября 43 года.При этом в октябре 43 безвести пропавших генералов не было.В октябре тяжелораненым попал на витебском шоссе генерал Петров и вскоре скончался.Так что Хоменко с Бобковым по времени и месту наиболее подходят к эпизоду.ИМХО достоверно обстоятельства гибели остаются неизвестны
С Уважением Вадим.
От Сергей
К Вадим (08.11.2009 13:44:31)
Дата 08.11.2009 13:45:50

Почему идет отсылка на октябрь 43-го? (-)
От coast70
К Сергей (08.11.2009 13:45:50)
Дата 08.11.2009 14:04:05

Вадим, Сергей! Это не те генералы! Уже понятно из Бирюзова!

Может кто рангом ниже?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Вадим
К Сергей (08.11.2009 13:45:50)
Дата 08.11.2009 13:49:31

Re: Почему идет...

"Взятый в плен в октябре 1943 г.в районе Запорожья генерал-майор заявил"
От Сергей
К Вадим (08.11.2009 13:49:31)
Дата 08.11.2009 13:57:17

Значит "октябрю" верим, а "генерал-майора" отбрасываем? Непоследовательно (-)
От Вадим
К Сергей (08.11.2009 13:57:17)
Дата 08.11.2009 14:02:07

Re: Не верю никому.Даже Мюллеру))

В октябре 43 года в районе Запорожья фрицы не могли взять в плен ни генерал майоров,ни генерал-лейтенантов,ни каких других генералов)))
С Уважением Вадим.
От Сергей
К Вадим (08.11.2009 14:02:07)
Дата 08.11.2009 14:04:23

Есть полный список всех 117 взятых в плен и пропавших без вести? (-)
От Евгений Дриг
К Сергей (08.11.2009 14:04:23)
Дата 09.11.2009 23:25:21

А чем Свердлов плох? Ну кроме биографий. (-)
От Сергей
К Евгений Дриг (09.11.2009 23:25:21)
Дата 09.11.2009 23:27:00

Сам не считал, но слышал, что у него неполный список (-)
От Евгений Дриг
К Сергей (09.11.2009 23:27:00)
Дата 09.11.2009 23:30:14

Неполный, но на несколько человек.

Да и вообще это переливание из пустого в порожнее. Вот прочий высший начсостав бы восстановить.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Вадим
К Евгений Дриг (09.11.2009 23:30:14)
Дата 09.11.2009 23:32:19

Re: Неполный, но...

Кроме того что неполный,кроме того что ошибки в биографиях....есть ошибки и по обстоятельствам пленения...ИМХО.
От Евгений Дриг
К Вадим (09.11.2009 23:32:19)
Дата 09.11.2009 23:35:07

Re: Неполный, но...

>Кроме того что неполный,кроме того что ошибки в биографиях....есть ошибки и по обстоятельствам пленения...ИМХО.

Биографии вообще полностью переписывать надо. Это при всем при том, что он смотрел личные дела, как я понимаю.
Какая поразительная безграмотность и неумение работать с источниками.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Вадим
К Сергей (08.11.2009 14:04:23)
Дата 08.11.2009 14:17:56

Re: Есть полный...

Готовлю свой список.Не знаю насколько растянется это занятие...
выложу на РККА как только сделаю.
С Уважением,Вадим.
От coast70
К Вадим (08.11.2009 13:49:31)
Дата 08.11.2009 13:53:59

Может всё таки Павлов П.П....? (-)
От coast70
К coast70 (08.11.2009 13:53:59)
Дата 08.11.2009 14:21:17

Re: Может всё...

И фраза звучит так:
"Взятый в плен в районе Запорожья, генерал-майор в октябре 1943 г.в. заявил: "Захваченные немецкие журналы, в первую очередь иллюстрированный журнал "Недочеловек", были переведены на русский язык и распространялись в наших войсках начиная с марта 1942 г."

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Сергей
К coast70 (08.11.2009 14:21:17)
Дата 08.11.2009 14:24:03

В смысле "заявил в октябре", а не "попал в плен в октябре"? (-)
От coast70
К Сергей (08.11.2009 14:24:03)
Дата 08.11.2009 14:38:33

"Трудности перевода" (с) :) Да, в смысле "заявил в октябре" (-)
От Вадим
К Сергей (08.11.2009 14:24:03)
Дата 08.11.2009 14:33:02

Re: В смысле...

Казнить,нельзя помиловать)) ...Тоже может быть...