От krok
К Прибалт+
Дата 06.11.2009 14:37:24
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: 201-й им....


>> 02.07.1941г. – Боевой приказ №014 27-й Армии 08:09 Ф. 325, оп. 3766сс, д. 3, лл. 40-45.
>>«…4. Группе Гурьева (10-я ВДБр и стрелковый батальон) из занимаемого района наступать в общем направлении Вараклани, ст. Межаре, Ливани с задачей прикрыть действия ударной группировки армии справа и обеспечить стык с 8-й армией, выйдя к исходу 2.7.41г. на р.Зап.Двина в районах переправ..».
>
>>Во второй половине дня противник сам повел наступление в направлении Виланы силой до полка пехоты при поддержке роты танков, роты бронемашин, неустановленного количества мотоциклов. Части 10-й ВДБр после длительного сопротивления в р-не Виланы, понеся потери, были рассеяны танками противника.
>
>Про этот приказ о наступлении все понятно и о рассеивании я написал. Вы считаете, что это произошло не 3, а 2 июля?

Здаётся мне это было или встречный бой с последующем опрокдыванием, или у противника - отражение попытки атаки, после обед, тихий час, полдник и работа по плану, тема занятий - дивизия (или кто??) в наступлении.
От Прибалт+
К krok (06.11.2009 14:37:24)
Дата 06.11.2009 14:51:01

Re: 201-й им....


>Здаётся мне это было или встречный бой с последующем опрокдыванием, или у противника - отражение попытки атаки, после обед, тихий час, полдник и работа по плану, тема занятий - дивизия (или кто??) в наступлении.
Да нет там никто и не наступал, сумасшедших не было. Скорее второй вариант. Но мне все таки кажется это было 3 июля.
От krok
К Прибалт+ (06.11.2009 14:51:01)
Дата 07.11.2009 02:03:06

Re: 201-й им....


>>Здаётся мне это было или встречный бой с последующем опрокдыванием, или у противника - отражение попытки атаки, после обед, тихий час, полдник и работа по плану, тема занятий - дивизия (или кто??) в наступлении.
>Да нет там никто и не наступал, сумасшедших не было. Скорее второй вариант. Но мне все таки кажется это было 3 июля.

Но приказ же есть, в два ночи приказ на отход - 02.07.1941г. – Боевой приказ №013 27-й Армии 02:00 (Ф. 325, оп. 3766сс, д. 3, лл. 34, 35.)
«…. 7. Группе Гурьева отходить в своей полосе, обеспечивая стык с частями 8-й армии. Район сосредоточения после отхода Маршавицы, Сошихино, переходя в подчинение Акимова.
Граница слева – Жаворонки, Аугшпилс, Вашки, Дрицени, (иск.) Прейли".

А в 8-мь утра приказ наступать, усилили правда стр. батальоном и 76-мм батареей 9-й арт. бригады противотанковой обороны.
Можно рассматривать что приказ не выполнялся, два дня шёл встречный бой?? А 3-го немецкие танки додавили??. Кто там шёл, у Вас нет?

Далее до 06.07.1941г. более сведений о бригадах не имею – Боевой приказ №018 27-й Армии 12:00
«….8. 5-й ВДК (9-я, 10-я и 201-я ВДБры) отвести в глубокий тыл, в район Причурино, Горячево, для приведения в порядок и дальнейшего использования по особому указанию.
9. Группы генерала Акимова и полковника Гурьева с 06.07.41г. после передачи остатков личного состава в другие части считать ликвидированными….».

Группа Гуреева подчинилась Акимову или сама действовала??? Непонятненько, однако.
От Прибалт+
К krok (07.11.2009 02:03:06)
Дата 07.11.2009 07:04:03

Re: 201-й им....


>Но приказ же есть, в два ночи приказ на отход - 02.07.1941г. – Боевой приказ №013 27-й Армии 02:00 (Ф. 325, оп. 3766сс, д. 3, лл. 34, 35.)
> «…. 7. Группе Гурьева отходить в своей полосе, обеспечивая стык с частями 8-й армии. Район сосредоточения после отхода Маршавицы, Сошихино, переходя в подчинение Акимова.
>Граница слева – Жаворонки, Аугшпилс, Вашки, Дрицени, (иск.) Прейли".

>А в 8-мь утра приказ наступать, усилили правда стр. батальоном и 76-мм батареей 9-й арт. бригады противотанковой обороны.
>Можно рассматривать что приказ не выполнялся, два дня шёл встречный бой?? А 3-го немецкие танки додавили??. Кто там шёл, у Вас нет?
Какой там встречный бой? Против 400 бойцов 10 вдбр, даже усиленных стр. батальоном и батареей, наступала 6 тд немцев. Там против немцев в основном была очень тяжелая местность.
>Далее до 06.07.1941г. более сведений о бригадах не имею – Боевой приказ №018 27-й Армии 12:00
>«….8. 5-й ВДК (9-я, 10-я и 201-я ВДБры) отвести в глубокий тыл, в район Причурино, Горячево, для приведения в порядок и дальнейшего использования по особому указанию.
> 9. Группы генерала Акимова и полковника Гурьева с 06.07.41г. после передачи остатков личного состава в другие части считать ликвидированными….».
Корпус почти весь погиб.
>Группа Гуреева подчинилась Акимову или сама действовала??? Непонятненько, однако.
Группа Гурьева действовала в составе 27 армиию
От krok
К Прибалт+ (07.11.2009 07:04:03)
Дата 07.11.2009 13:00:45

Re: 201-й им....

>>А в 8-мь утра приказ наступать, усилили правда стр. батальоном и 76-мм батареей 9-й арт. бригады противотанковой обороны.
>Можно рассматривать что приказ не выполнялся, два дня шёл встречный бой?? А 3-го немецкие танки додавили??. Кто там шёл, у Вас нет?
>Какой там встречный бой? Против 400 бойцов 10 вдбр, даже усиленных стр. батальоном и батареей, наступала 6 тд немцев. Там против немцев в основном была очень тяжелая местность.

Так только остатки 10-й ВДБр+усиление или ещё + группа г-л Акимова С.Д.?
Кто командовал?

>>Далее до 06.07.1941г. более сведений о бригадах не имею – Боевой приказ №018 27-й Армии 12:00
>>«….8. 5-й ВДК (9-я, 10-я и 201-я ВДБры) отвести в глубокий тыл, в район Причурино, Горячево, для приведения в порядок и дальнейшего использования по особому указанию.
>> 9. Группы генерала Акимова и полковника Гурьева с 06.07.41г. после передачи остатков личного состава в другие части считать ликвидированными….».
>Корпус почти весь погиб.
>>Группа Гуреева подчинилась Акимову или сама действовала??? Непонятненько, однако.
>Группа Гурьева действовала в составе 27 армиию
:) Самостоятельно, не "переходя в подчинение Акимова" приказ от 02.07.41г. №013 27-й Армии 02:00??
От Прибалт+
К krok (07.11.2009 13:00:45)
Дата 08.11.2009 10:52:49

Re: 201-й им....


>Так только остатки 10-й ВДБр+усиление или ещё + группа г-л Акимова С.Д.?
>Кто командовал?
Немного не понял вопросы. Против остатков 10 вдбр воевала 6 тд немцев, против группы Акимова 8 тд немцев. Советские войска входили в состав 27 армии. Ею командовал г/м Берзарин.

От krok
К Прибалт+ (08.11.2009 10:52:49)
Дата 09.11.2009 01:34:57

Re: 201-й им....


>>Так только остатки 10-й ВДБр+усиление или ещё + группа г-л Акимова С.Д.?
>>Кто командовал?
>Немного не понял вопросы. Против остатков 10 вдбр воевала 6 тд немцев, против группы Акимова 8 тд немцев. Советские войска входили в состав 27 армии. Ею командовал г/м Берзарин.

Группа Гурьева с группой Акимова сливали вмести 02.07.41?
Если сливали, кто командовал?
Если нет, почему не выполнили приказ 27 армии?
От, что-то так примерно.
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 01:34:57)
Дата 09.11.2009 10:29:40

В каком смысле - сливали? (-)
От Дм. Егоров
К Прибалт+ (09.11.2009 10:29:40)
Дата 09.11.2009 15:33:27

Re: В каком...

Объединяли. У меня на подозрении Коровников, но он, такой-сякой, про Двинск только мельком упомянул. В сборнике
"Пароль-Победа".
От Прибалт+
К Дм. Егоров (09.11.2009 15:33:27)
Дата 09.11.2009 19:21:33

Re: В каком...

>Объединяли. У меня на подозрении Коровников, но он, такой-сякой, про Двинск только мельком упомянул. В сборнике
>"Пароль-Победа".
Вряд ли только недавно восстановленный в армии комдив Коровников командовал генерал-лейтенантом Акимовым. Просто 10 вдбр вернулась в состав 5 ВДК и после того как в Резекне в бой была брошена 163 мд, обескровленный 5 ВДК начали выводить на восстановление.
От Дм. Егоров
К Прибалт+ (09.11.2009 19:21:33)
Дата 09.11.2009 20:07:26

Re: В каком...

Коровников был замом Акимова.
От krok
К Дм. Егоров (09.11.2009 20:07:26)
Дата 09.11.2009 20:55:31

Re: В каком...

А подскажите, на 22.06.41 у Ивана Терентьевича официальная должность была - зам. по строевой части командира 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса 11-й армии Приб.ОВО?
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 20:55:31)
Дата 09.11.2009 20:56:51

Re: В каком...

>А подскажите, на 22.06.41 у Ивана Терентьевича официальная должность была - зам. по строевой части командира 2-й танковой дивизии 3-го мехкорпуса 11-й армии Приб.ОВО?
Да
От krok
К Прибалт+ (09.11.2009 20:56:51)
Дата 09.11.2009 20:59:52

Спасибо... (-)
От Прибалт+
К Дм. Егоров (09.11.2009 20:07:26)
Дата 09.11.2009 20:38:05

Re: В каком...

>Коровников был замом Акимова.
Тем более. Как Коровников мог возглавить объединенную группу Акимова и Гурьева, если был замом у Акимова?
От Дм. Егоров
К Прибалт+ (09.11.2009 20:38:05)
Дата 09.11.2009 21:04:09

Re: В каком...

>Тем более. Как Коровников мог возглавить объединенную группу Акимова и Гурьева, если был замом у Акимова?
ИМХО, я неточно выразился.
От krok
К Прибалт+ (09.11.2009 19:21:33)
Дата 09.11.2009 19:55:29

Re: В каком...

>>Объединяли. У меня на подозрении Коровников, но он, такой-сякой, про Двинск только мельком упомянул. В сборнике
>>"Пароль-Победа".
>Вряд ли только недавно восстановленный в армии комдив Коровников командовал генерал-лейтенантом Акимовым. Просто 10 вдбр вернулась в состав 5 ВДК и после того как в Резекне в бой была брошена 163 мд, обескровленный 5 ВДК начали выводить на восстановление.

Доброго времени!!!
А 10-я ВДБр на когда возвернулась в ВДК?

По поводу перехода в наступление 2-е или 3-е число, есть такое Боевое распоряжение штаба фронта:
№ 06 ШТАБ СЗФ ПСКОВ 01.07.41 Карта 500 000
Прочно удерживать занимаемое вами на фронте положение, ибо это необходимо, особенно для 27-й армии, которая будет с утра 02.07.41г. наступать на Двинск. Ночью проведите разведку.
Учтите, что в полосе 27-й армии будет действовать 112-я стрелковая дивизия во взаимодействии с Лелюшенко; 163-я моторизованная дивизия к утру сосредоточивается в районе Виланы, (иск.) Режица и в этом направлении – моторизованная бригада.
Обратить особое внимание на поддержание связи со штабом фронта.
Приказ дополнительно.

Командующий войсками Северо-Западного фронта
генерал-полковник Кузнецов

Член Военного совета фронта
корпусный комиссар Богаткин

Начальник штаба фронта
генерал-лейтенант Ватутин
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 19:55:29)
Дата 09.11.2009 20:41:07

Re: В каком...

Здравствуйте.
>А 10-я ВДБр на когда возвернулась в ВДК?
В каком смысле? Я как то не улавливаю суть Ваших вопросов.
>По поводу перехода в наступление 2-е или 3-е число, есть такое Боевое распоряжение штаба фронта:
>№ 06 ШТАБ СЗФ ПСКОВ 01.07.41 Карта 500 000
>Прочно удерживать занимаемое вами на фронте положение, ибо это необходимо, особенно для 27-й армии, которая будет с утра 02.07.41г. наступать на Двинск. Ночью проведите разведку.
> Учтите, что в полосе 27-й армии будет действовать 112-я стрелковая дивизия во взаимодействии с Лелюшенко; 163-я моторизованная дивизия к утру сосредоточивается в районе Виланы, (иск.) Режица и в этом направлении – моторизованная бригада.
>Обратить особое внимание на поддержание связи со штабом фронта.
>Приказ дополнительно.
27 армия не успела перейти в наступление, так как 2 июля в наступление перешли немцы.
От krok
К Прибалт+ (09.11.2009 20:41:07)
Дата 09.11.2009 20:52:33

Re: В каком...

> Здравствуйте.
>>А 10-я ВДБр на когда возвернулась в ВДК?
>В каком смысле? Я как то не улавливаю суть Ваших вопросов.
Вы пишите что бригада вернулась в состав ВДК, я и пытаюсь понять на какое число произошло ЭТО. Когда г-м Безуглый И.С. смог-бы командовать подчинёнными подразделениями.
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 20:52:33)
Дата 09.11.2009 20:56:10

Re: В каком...


>Вы пишите что бригада вернулась в состав ВДК, я и пытаюсь понять на какое число произошло ЭТО. Когда г-м Безуглый И.С. смог-бы командовать подчинёнными подразделениями.
Извиняюсь. Теперь понял. Вероятно 3 или 4 июля.