От krok
К Жуков Андрей
Дата 05.11.2009 19:16:24
Рубрики 1941; Части и соединения;

Re: 201-й им....

>>Заинтересовал меня отрезок от 22 июня 1941-го до октября 1941-го. Какие задачи в это время выполняла бригада?
>есть наработки по 5-му вдк в интересующий период. Если отсечь все ненужное, то получится ответ на ваш вопрос. Выложить?

Доброго времени!
Очень интересен поднятый вопрос.
Давайте отсекать всё ненужное :)

22.06.1941г. – 5-й ВДК укомплектован личным составом, но боевая техника и вооружение должны поступить только к середине августа - 201-я ВДБр в летнем лагере на окраине Двинска. По тревоге выходят в район сосредоточения.
26.06.1941г. - утром, немцы взяли г.Двинск. Это обозначило крушение всей обороны фронта.
27.06.1941г. - Командование СЗФ отдала приказ (ЦАМО РФ, ф. 221, оп. 2467сс, д.39, листы 357-358): на переход с 28.06.1941г. войск на северный берег р.Западная Двина с задачей упорной обороны:
«…4. 27-й Армии (5-му ВДК, сводная СД, 21-й мех. корпус, 110-й АртПолк РГК, части 16-го Ст. Корпуса и 3-го мех. корпуса) отойти и занять для упорной обороны северный берег р.Западная Двина от г.Ливани, г.Двинск, г.Креславы. В ночь на 28.06.1941г. группой частей г-л Акимова С.Д. и Белова атаковать противника и овладеть г.Двинск, надёжно закрепив его за собой. Граница слева – Идрица, Креслава, озеро Дрысвяты…».
28.06.1941г. 05:00 Группа г-л Акимова С.Д. включающая части 5-й ВДК, в составе 9-й и 201-й ВДБр под командованием г-м Безуглого И.С. (10-я ВДБр охраняет район расположения КП фронта в Паневеже), сводные отряды 11-й Армии и не полностью сосредоточенный 21-й мех. корпус начали наступление г.Двинск и ворвались на северо-западные окраины. В 17:00 противник перешёл в наступление, северная часть трижды переходила из рук в руки, понеся большие потери пришлось отходить на рубеж – озеро Яшу-Бети, группа п-ка Гурьева пыталась закрепится в районе Ливани. В бригадах 5-го ВДК осталось около 1500 человек.
От Oleh Nemchinov
К krok (05.11.2009 19:16:24)
Дата 07.11.2009 13:20:35

Укомплектованость л/с и техникой

>22.06.1941г. – 5-й ВДК укомплектован личным составом, но боевая техника и вооружение должны поступить только к середине августа - 201-я ВДБр в летнем лагере на окраине Двинска. По тревоге выходят в район сосредоточения.
Так сколько л/с и техники было в 201 вдбр на 22.06.1941 г.? И сразу по ходу какие части ВВС были закреплены за 5 ВДК?
От Жуков Андрей
К Oleh Nemchinov (07.11.2009 13:20:35)
Дата 09.11.2009 13:38:02

Re: Укомплектованость л/с...

>Так сколько л/с и техники было в 201 вдбр на 22.06.1941 г.? И сразу по ходу какие части ВВС были закреплены за 5 ВДК?
Кое что по составу
управление бригады (в/ч 3394);
3-е отделение штаба бригады (в/ч 2908);
1-й пдб (в/ч 3312);
2-й пдб (в/ч 3054);
3-й пдб (в/ч 3483);
4-й пдб (в/ч 3643);
оадн (в/ч 3867);
школа младшего командного состава (в/ч 4009);
орср (в/ч 3880);
озпр (в/ч 3723);
орс (в/ч 4013).

Штат
- управление бригады (штат №04/123);
- 4 парашютно-десантных батальона (штат №04/124);
- отдельный артиллерийский дивизион (штат №04/125);
- самокатная разведывательная рота (штат №04/127);
- школа младшего комсостава (штат №04/126);
- отдельная зенитно-пулеметная рота (штат №04/128);
- отдельная рота связи (штат №04/129).
Численность бригады - 2 588 человек.

УПРАВЛЕНИЕ
ОТД. РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНО-САМОКАТНАЯ РОТА
113 самокатов
4 ПАРАШЮТНО-ДЕСАНТНЫХ БАТАЛЬОНА, кажд. 546
ВЗВОД СВЯЗИ
ВЗВОД РАЗВЕДКИ
3 ПАРАШЮТНО-ДЕСАНТНЫХ РОТЫ, кажд.
УПРАВЛЕНИЕ
3 ВЗВОДА, кажд.
3 ОТДЕЛЕНИЯ, кажд. 12
Ручной пулемет - 1
Ранцевых огнеметов - 24
ПУЛЕМЕТНЫЙ ВЗВОД
Станковых пулеметов - 4
МИНОМЕТНЫЙ ВЗВОД
50-мм минометов - 6
АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ВЗВОД
45-мм ПТ пушек - 2
САНИТАРНЫЙ ВЗВОД
ОТД. АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ДИВИЗИОН
45-мм ПТ пушек - 6
ОТД. ЗЕНИТНО-ПУЛЕМЕТНАЯ РОТА
12.7-мм пулеметов ДШК - 6
ШКОЛА МЛАДШЕГО КОМСОСТАВА
ОТД. РОТА СВЯЗИ

Личный состав
Всего 2588

Материальная часть
45-мм ПТ пушек 12
50-мм минометов 18
Ранцевых огнеметов 288
Станковых пулеметов 16
Ручных пулеметов 108

При десантировании два батальона образовывали парашютную боевую группу и два батальона - планерную боевую группу.
При этом их отдельные взводы также объединялись по два, образуя роты: связи, разведывательно-самокатную, пулеметную, минометную и артиллерийскую батарею.
Последняя передавалась в состав посадочно-десантной боевой группы, также как и противотанковая батарея и зенитно-пулеметная рота бригады.
Посадочно-десантная боевая группа корпуса формировалась на основе корпусных артполка и танкового батальона. Будучи рас-пределенной по бригадам, каждая такая группа включала в себя ар-тиллерийский дивизион (штатный дивизион корпусного артполка плюс 45-мм пушки бригад и батальонов), танковую роту (штатная рота корпусного ТБ), миноментную роту и зенитно-пулеметную роту (обе - бригадного подчинения)
От Oleh Nemchinov
К Жуков Андрей (09.11.2009 13:38:02)
Дата 20.11.2009 21:43:38

Спасибо! (-)
От петр николаев
К Жуков Андрей (09.11.2009 13:38:02)
Дата 09.11.2009 22:36:22

Re: Укомплектованость л/с...

Добрый вечер Андрей!
К сожалению, Ваша попытка собрать воедино все данные с нашего сайта по ВДБр не удалась, поскольку данные, взятые из разных источников, не стыкуются между собой. Причина на мой взгляд, кроется в уже давно опубликованном на сайте штате ВДБр от якобы 23.04.1941. - где вместо отдельного арт. дивизиона - числится батарея. Вы попытались это уладить, переименовав ее в дивизион (из 6 орудий!),

>ОТД. АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ДИВИЗИОН
>45-мм ПТ пушек - 6

но приведенная Вами далее пояснительная записка - каркнула об этом во все воронье горло.

> также как и противотанковая батарея и зенитно-пулеметная рота бригады.

Я вообще не представляю, кто ее мог написать! Один пассаж о корпусном артполке, чего стоит!

>Посадочно-десантная боевая группа корпуса формировалась на основе корпусных артполка и танкового батальона. Будучи рас-пределенной по бригадам, каждая такая группа включала в себя ар-тиллерийский дивизион (штатный дивизион корпусного артполка плюс 45-мм пушки бригад и батальонов), танковую роту (штатная рота корпусного ТБ), миноментную роту и зенитно-пулеметную роту (обе - бригадного подчинения)

А «миноментную» роту - бригадного подчинения, которая входила в «Посадочно-десантную боевую группу корпуса», одновременно находясь в ипостаси минометных батарей боевых групп. Как тут не вспомнить Задорнова - «Нет, это не описка - какое же это мясо! - Это мсяо! Вон и дальше правильно написано - гавюжье!». Я думаю, что к этому источнику, надо отнестись крайне настороженно.
С уважением Пётр Николаев
От Жуков Андрей
К петр николаев (09.11.2009 22:36:22)
Дата 10.11.2009 07:55:46

Re: Укомплектованость л/с...

>Добрый вечер Андрей!
Здравствуйте Петр!
Согласен с вами.
Есть ли у вас правильные штаты?
С уважением, Жуков А.Е.
От Сергей
К петр николаев (09.11.2009 22:36:22)
Дата 09.11.2009 23:05:22

Re: Укомплектованость л/с...

>К сожалению, Ваша попытка собрать воедино все данные с нашего сайта по ВДБр не удалась, поскольку данные, взятые из разных источников, не стыкуются между собой. Причина на мой взгляд, кроется в уже давно опубликованном на сайте штате ВДБр от якобы 23.04.1941. - где вместо отдельного арт. дивизиона - числится батарея. Вы попытались это уладить, переименовав ее в дивизион (из 6 орудий!),

А что это за сайт?
От петр николаев
К Сергей (09.11.2009 23:05:22)
Дата 12.11.2009 01:43:47

Re: Укомплектованость л/с...

>А что это за сайт?

http://www.rkka.ru/org/str/vdbr.xls
Там сейчас тоже батарею поменяли на дивизион, а примечание так и осталось без изменений.
У меня осталась старая копия этого файла, которым наверное и Андрей пользовался. Там все было расписано как у него, и взвода и отделения. Если надо могу выслать.
С уважением Пётр Николаев
От krok
К Oleh Nemchinov (07.11.2009 13:20:35)
Дата 07.11.2009 13:51:59

Re: Укомплектованость л/с...

>>22.06.1941г. – 5-й ВДК укомплектован личным составом, но боевая техника и вооружение должны поступить только к середине августа - 201-я ВДБр в летнем лагере на окраине Двинска. По тревоге выходят в район сосредоточения.
>Так сколько л/с и техники было в 201 вдбр на 22.06.1941 г.? И сразу по ходу какие части ВВС были закреплены за 5 ВДК?

К сожаленью, неимею этих данных :(
Самому очена интересно.
От Дм. Егоров
К krok (07.11.2009 13:51:59)
Дата 07.11.2009 15:39:57

Re: Укомплектованость л/с...

>>Так сколько л/с и техники было в 201 вдбр на 22.06.1941 г.? И сразу по ходу какие части ВВС были закреплены за 5 ВДК?
ИМХО, ТАПы 1-го авиакорпуса.
От Прибалт+
К Дм. Егоров (07.11.2009 15:39:57)
Дата 08.11.2009 10:42:10

Re: Укомплектованость л/с...

>>>Так сколько л/с и техники было в 201 вдбр на 22.06.1941 г.? И сразу по ходу какие части ВВС были закреплены за 5 ВДК?
>ИМХО, ТАПы 1-го авиакорпуса.
На основании директивы ГШ КА в ПрибОВО к 15 июля должен быть сформирован 323 десантно-бомбардировочный авиационный полк и обслуживающий его 715 бао. Для этого из ЛВО к 25 июня на аэродром в Двинске должен был перебазироваться для переформирования 7 авиационный полк ТБ-3.
От Жуков Андрей
К Прибалт+ (08.11.2009 10:42:10)
Дата 09.11.2009 13:40:40

Re: Укомплектованость л/с...

>На основании директивы ГШ КА в ПрибОВО к 15 июля должен быть сформирован 323 десантно-бомбардировочный авиационный полк и обслуживающий его 715 бао. Для этого из ЛВО к 25 июня на аэродром в Двинске должен был перебазироваться для переформирования 7 авиационный полк ТБ-3.
Какой номер и дата директивы ГШ КА?
В конечном итоге был все же сформирован 323 дбад?
От Прибалт+
К Жуков Андрей (09.11.2009 13:40:40)
Дата 09.11.2009 14:52:45

Re: Укомплектованость л/с...


>Какой номер и дата директивы ГШ КА?
>В конечном итоге был все же сформирован 323 дбад?
Номер и дату не записал. Полк сформирован не был.
От krok
К Прибалт+ (09.11.2009 14:52:45)
Дата 09.11.2009 19:39:51

Re: Укомплектованость л/с...


>>Какой номер и дата директивы ГШ КА?
>>В конечном итоге был все же сформирован 323 дбад?
>Номер и дату не записал. Полк сформирован не был.

Может быть этот - "Для обеспечения летными средствами учебно-боевой подготовки и боевых действий воздушно-десантных войск Красной Армии приказываю:
1. Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов.
2. С этой целью передислоцировать 250-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЗабВО в ОдВО и 7-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЛВО в ПрибВО.
Передислоцирование и передачу авиаполков закончить к 01.07.1941г."....
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 19:39:51)
Дата 09.11.2009 20:42:47

Re: Укомплектованость л/с...


>Может быть этот - "Для обеспечения летными средствами учебно-боевой подготовки и боевых действий воздушно-десантных войск Красной Армии приказываю:
>1. Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов.
>2. С этой целью передислоцировать 250-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЗабВО в ОдВО и 7-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЛВО в ПрибВО.
>Передислоцирование и передачу авиаполков закончить к 01.07.1941г."....
Может быть и эта, а какой номер? Откуда это?
От krok
К Прибалт+ (09.11.2009 20:42:47)
Дата 09.11.2009 20:57:20

Полностью

ПРИКАЗ ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ЛЕТНЫМИ СРЕДСТВАМИ ВОЗДУШНО-ДЕСАНТНЫХ ВОЙСК КРАСНОЙ АРМИИ № 0034 4 июня 1941г.

Для обеспечения летными средствами учебно-боевой подготовки и боевых действий воздушно-десантных войск Красной Армии приказываю:
1. Изъять из состава дальнебомбардировочной авиации 1, 3, 7, 14, 250-й тяжелобомбардировочные авиационные полки и передать их в распоряжение командиров воздушно-десантных корпусов.
2. С этой целью передислоцировать 250-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЗабВО в ОдВО и 7-й тяжелобомбардировочный авиаполк из ЛВО в ПрибВО.
Передислоцирование и передачу авиаполков закончить к 01.07.1941г.
3. Указанные выше тяжелобомбардировочные авиационные полки реорганизовать в десантно-бомбардировочные авиаполки по утвержденным мною штатам.
4. На базе сверхштатных самолетов ТБ-3 и поступления от промышленности по заказу 1941 года самолетов ПС-84 (ДС-3) сформировать дополнительно пять десантно-бомбардировочных авиаполков, из них два десантно-бомбардировочных авиаполка, к 01.07.1941г. и три десантно-бомбардировочных авиаполка к 15.08.1941г.
5. Распределить десантно-бомбардировочные авиационные полки по два полка на каждый воздушно-десантный корпус и один полк придать отдельной воздушно-десантной бригаде ДВФронта.
6. Начальнику Генерального штаба Красной Армии дать указание по формированию десантно-бомбардировочных авиационных полков и распределению их по воздушно-десантным корпусам.
7. Начальнику Главного управления Военных Воздушных Сил Красной Армии к 01.07.1941г. закончить выполнение моего приказа № 0152 1940г. о приведении неисправных самолетов ТБ-3 в боевую готовность.

Народный комиссар обороны СССР
Член Главного военного совета
Маршал Советского Союза С. Тимошенко

Секретарь ЦК ВКП(б) А. Жданов
От Прибалт+
К krok (09.11.2009 20:57:20)
Дата 09.11.2009 22:29:48

Спасибо


А я то и думаю - маловато для ВДК один ав. полк.
От krok
К Прибалт+ (09.11.2009 22:29:48)
Дата 10.11.2009 00:50:16

Re: Спасибо

Там надо еще запосмотреть что за штаты новые утверждались, что там есть на бумаге, в что было в наличии. От.
Если Вы другой документ цитировали, тоже любопытно.
От Прибалт+
К krok (10.11.2009 00:50:16)
Дата 10.11.2009 06:37:25

Re: Спасибо

>Там надо еще запосмотреть что за штаты новые утверждались, что там есть на бумаге, в что было в наличии. От.
>Если Вы другой документ цитировали, тоже любопытно.
Там было только то, что я привел. Новые штаты кого?
От krok
К Прибалт+ (10.11.2009 06:37:25)
Дата 10.11.2009 16:30:54

Re: Спасибо

>>Там надо еще запосмотреть что за штаты новые утверждались, что там есть на бумаге, в что было в наличии. От.
>>Если Вы другой документ цитировали, тоже любопытно.
>Там было только то, что я привел. Новые штаты кого?

Из приведённого мной документа:
"...3. Указанные выше тяжелобомбардировочные авиационные полки реорганизовать в десантно-бомбардировочные авиаполки по утвержденным мною штатам....".
Или в КА были стандартные утверждённые штатные ДБ авиаполки??
От Прибалт+
К krok (10.11.2009 16:30:54)
Дата 11.11.2009 19:34:13

Re: Спасибо


>Из приведённого мной документа:
>"...3. Указанные выше тяжелобомбардировочные авиационные полки реорганизовать в десантно-бомбардировочные авиаполки по утвержденным мною штатам....".
>Или в КА были стандартные утверждённые штатные ДБ авиаполки??
У меня штатов ВВС только два - РАБ и АБ старой.
От петр николаев
К Прибалт+ (11.11.2009 19:34:13)
Дата 12.11.2009 01:57:53

Re: Спасибо

>У меня штатов ВВС только два - РАБ и АБ старой.

А Вы не могли бы ими поделиться, мне еще не попадались штаты авиатылов, любопытно, что туда входило и изменялся ли штат в зависимости от количества обслуживаемых авиачастей или аэродромов.
С уважением Пётр Николаев
От Прибалт+
К петр николаев (12.11.2009 01:57:53)
Дата 12.11.2009 11:16:42

Re: Спасибо


>А Вы не могли бы ими поделиться, мне еще не попадались штаты авиатылов, любопытно, что туда входило и изменялся ли штат в зависимости от количества обслуживаемых авиачастей или аэродромов.
 Концепция тыла ВВС перед войной изменилась. Было управление РАБ, а в состав РАБ по мере необходимости входили АБ, в них же входили бао.
У меня ест штат упр. РАБ и дореформенный штат АБ. Остальное не выписывал за неимением времени.
упр. РАБ
начальник района - п/г-м
а. отделение организационно-тыловое
б. начальники служб: связи(он же ком. роты связи РАБ); санитарной службы; метеослужбы; земного обеспечения самолетовождения.
в. отделение аэродромного строительства
г. летн. часть
д. общая часть
Всего 15 чел.
Мат. часть: самолет связи У-2 - 1, авт. легковой - 1.
штат АБ 15/56 от 31 янв.41
командование, штаб, парт-полит.аппарат, отделение военно-техн. снабжения, отделение интенд.снабжения, отд. финансового обеспечения, санит. сл, рота связи, аэродромная рота, автомобильн. рота.
НС-57, МНС-82, РС-211. Всего 350. Вольнонаемных - 43.
От Прибалт+
К krok (05.11.2009 19:16:24)
Дата 05.11.2009 22:16:57

Re: 201-й им....

Ну отсекать так отсекать.

>22.06.1941г. – 5-й ВДК укомплектован личным составом,
есть данные по его укомплетованности? какие, откуда?
но боевая техника и вооружение должны поступить только к середине августа
что вообще вооружения нет? с чем же они воевали? В общем все тот же вопрос. Наверное десантное снаряжение должно было поступить в августе?
- 201-я ВДБр в летнем лагере на окраине Двинска.
вместе с 23 сд?
По тревоге выходят в район сосредоточения.
где этот район сосредоточения?
>26.06.1941г. - утром, немцы взяли г.Двинск. Это обозначило крушение всей обороны фронта.
Обороны как таковой не было. Взятие Двинска - крушение возможности остановить немцев на Зап. Двине.
>27.06.1941г. - Командование СЗФ отдала приказ (ЦАМО РФ, ф. 221, оп. 2467сс, д.39, листы 357-358): на переход с 28.06.1941г. войск на северный берег р.Западная Двина с задачей упорной обороны:
>«…4. 27-й Армии (5-му ВДК, сводная СД, 21-й мех. корпус, 110-й АртПолк РГК, части 16-го Ст. Корпуса и 3-го мех. корпуса) отойти и занять для упорной обороны северный берег р.Западная Двина от г.Ливани, г.Двинск, г.Креславы.
 В ночь на 28.06.1941г. группой частей г-л Акимова С.Д. и Белова атаковать противника и овладеть г.Двинск, надёжно закрепив его за собой. Граница слева – Идрица, Креслава, озеро Дрысвяты…».
>28.06.1941г. 05:00 Группа г-л Акимова С.Д. включающая части 5-й ВДК, в составе 9-й и 201-й ВДБр под командованием г-м Безуглого И.С. (10-я ВДБр охраняет район расположения КП фронта в Паневеже),
10 вдбр в это время не в Паневеже, а в Ливани, охраняет берег от Двинска до Крустпилса.
сводные отряды 11-й Армии и не полностью сосредоточенный 21-й мех. корпус начали наступление г.Двинск и ворвались на северо-западные окраины. В 17:00 противник перешёл в наступление, северная часть трижды переходила из рук в руки, понеся большие потери пришлось отходить на рубеж – озеро Яшу-Бети,
группа п-ка Гурьева пыталась закрепится в районе Ливани.
это и есть 10 вдбр.
В бригадах 5-го ВДК осталось около 1500 человек.

Маловато будет.
От krok
К Прибалт+ (05.11.2009 22:16:57)
Дата 05.11.2009 23:41:47

Re: 201-й им....

>В бригадах 5-го ВДК осталось около 1500 человек.

>Маловато будет.

29.06.1941г. – Боевой приказ №8 27-й Армии 15:00 - Ф. 325, оп. 3766сс, д. 3, лл. 30, 31.
«…3. В подчинение 27-й армии входят: воздушно-десантная бригада (400 человек на машинах), 21-й механизированный корпус (около 1200 человек без танков), сводная дивизия (до 1000 человек), 5-й воздушно-десантный корпус (численностью до 1200 человек).
Задача армии – упорной обороной на естественных рубежах сдерживать продвижение противника, не допустив прорыва танковых и механизированных групп в направлении Двинск, Резекне и просачивания мелких моторизованных отрядов на других направлениях, применяя метод подвижной обороны между промежуточными рубежами.