От mefody
К All
Дата 19.09.2009 16:02:06
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Фото танков 3 тд в районе Острова

Если было - тогда извиняйте. Дер. Карпово


[23K]




[24K]



От ЖУР
К mefody (19.09.2009 16:02:06)
Дата 23.09.2009 17:42:45

Вопрос В.Гончарову

"В 17:00 7 июля 6-й танковый полк атаковал во фланг передовые части немецкой 1-й танковой дивизии на шоссе южнее Черехи."

Откуда информация о ударе во фланг 1 тд? Источник?

От ЖУР
К mefody (19.09.2009 16:02:06)
Дата 23.09.2009 14:14:59

Вопрос Е.Дригу. А могут БТ- ки у Летово/Соловьев быть из отряда Орленко?

"Во второй половине дня 7 июля выявилась реальная угроза прорыва противника к переправам через реку Череха южнее Пскова, вдоль линии Остров-Псков. В этом районе находились на дневке остатки 23-й танковой дивизии (150 человек и 10 танков), направлявшиеся в город Сольцы на переформирование. Командующий фронтом задержал 23-ю тд и развернул ее для обороны переправ. В помощь полковнику Орленко командующий направил 3-й мотострелковый полк (3-й тд) из резерва фронта и один стрелковый батальон с минометами из 118-й стрелковой дивизии. К 20-22 часам 7 июля отряд вступил в бой с подошедшей в этот район немецкой 1-й танковой дивизией, продолжавшийся всю ночь на 8 июля."

Т.е. никакая это не 3 тд а остатки 23 тд?(я про танки). В принципе очень похоже на то что описано в гешихте.

Ты не мог бы дать инфу по отряду Орленко? А то на сайте у тебя то у него всего 10 танков в наличии то он потерял 12.
От ЖУР
К ЖУР (23.09.2009 14:14:59)
Дата 24.09.2009 14:13:02

Кстати автор статьи из ВИЖ "КАК БЫЛ СДАН ПСКОВ" считает что имеено так и было

"Вечером 7 июля части 1-й танковой дивизии противника завязали бой с остатками 23-й танковой дивизии и 3-го мотострелкового полка. Бой продолжался всю ночь."

И в отчете командира 1 МК говорится о действиях 3 мсп в этом районе "3-й мотострелковый полк, прикрывавший Псков с запада, отошел в район Соловьи, где и вступил в бой с противником, выдвинувшимся с направления Остров." А о действиях 6 тп сказано следующие "С началом завязки боя 6-й танковый полк, организовав огонь танков и остатков 3-го гаубичного артиллерийского полка с места и прикрывая выход тылов и штаба дивизии, не имея впереди себя пехоты, стоял перед возможностью быть окруженным противником. Командир полка решил медленно с боями отводить полк в направлении Карамышево." Т.е. судя по гешихту он противником немцев не был т.к. не атаковал и не имел пехотной составляющей. Да и не совсем понятно где происходила эта завязка боя.
Судя по обстоятельствам боя у Соловьев и по отходу на Карамышево 6 тп ИМХО к вечеру 7.07.41 г был восточнее шоссе Остров-Псков.
А танки на фото выходит что таки 23 тд.
От ЖУР
К ЖУР (23.09.2009 14:14:59)
Дата 23.09.2009 14:26:55

Если кончено есть что то кроме донесения штаба о действиях 12 мк (-)
От mefody
К mefody (19.09.2009 16:02:06)
Дата 19.09.2009 16:06:41

Re: Фото танков...

по всей видимости дорога на Псков


[23K]



От mefody
К mefody (19.09.2009 16:06:41)
Дата 22.09.2009 13:20:03

Re: Фото танков...

Похоже на этот поворот


[92K]



Извиняюсь, не доглядел фото, немец снимает против направления движения колонны, стало быть немцы едут с юга на север, танки шли с севера на юг. На заднем плане фотографии слева вроде виднеется дом, если так, то на карте он обозначен. Карта 1936 года
От ЖУР
К mefody (22.09.2009 13:20:03)
Дата 22.09.2009 22:13:54

Давайте по порядку.

Начнем с того есть два поворота на дороге О-П.Это нп. Орлы(наумково) и Соловьи(летово).
Отличаются они следующим. Мы знаем что БТ двигались с севера на юг. Из фото очевидно что южнее поворота есть примыкающая запада дорога. В случае с Наумково таковой не имеется. Плюс свидетельство немцев из гешихта. Так что Наумково отпадает.
Что касается аборигенов - спрашивали и их. Тоже считают что вариант с Соловьи-Летово реальнее. Единственное с чем могу согласиться Летово не совсем корректное название.
Просто у немцев оно засветилось. А события происходили севернее т.е. в нп Соловьи.
От mefody
К ЖУР (22.09.2009 22:13:54)
Дата 22.09.2009 23:14:05

Re: Давайте по...

Поворотов не два, а четыре. С юга на север: выс. 68.6, Дуловка (на этом повороте мостик практически на повороте), Наумково, Соловьи.
На счет дороги. Честно говоря на приведенной мной фотографии я дороги так и не рассмотрел. Зато в случае Соловьев, там крестообразный перекресток. А где тогда примыкающая с востока дорога? Ну и потом, а где тогда сама деревня Соловьи? На фото правее должны быть дома.

Теперь вернемся к бою в Соловьях.
В принципе, посмотрев карту исходя из того, что немцы оседлали перекресток в Соловьях, то все, кроме "болотистого места" к местности привязывается.
И еще. Во времена своей пионерской молодости слышал рассказы про тяжелый танковый бой "за Черехой". Соловьи вполне подходят.
От ЖУР
К mefody (22.09.2009 23:14:05)
Дата 22.09.2009 23:46:39

Re: Давайте по...

>Поворотов не два, а четыре. С юга на север: выс. 68.6, Дуловка (на этом повороте мостик практически на повороте), Наумково, Соловьи.

Насколько можно судить по картам поворотов с изгибом похожим на тот что на фото все же два. Я их назвал.

А здесь просматривается >На счет дороги. Честно говоря на приведенной мной фотографии я дороги так и не рассмотрел. Зато в случае Соловьев, там крестообразный перекресток. А где тогда примыкающая с востока дорога? Ну и потом, а где тогда сама деревня Соловьи? На фото правее должны быть дома.

Вот дорога примыкающая с запада


[59K]



А вот здесь просматривается дорога примыкающая с востока


[60K]



И видно что слева не один дом.

Кстати обратите внимание на первом снимке за БТ видна табличка с названием нп.
Имей мы фото с другого ракурса и спорить бы не пришлось;)

Что касается домов -вопрос для меня до сих пор открытый.

>Теперь вернемся к бою в Соловьях.
>В принципе, посмотрев карту исходя из того, что немцы оседлали перекресток в Соловьях, то все, кроме "болотистого места" к местности привязывается.

Тут надо покумекать.

>И еще. Во времена своей пионерской молодости слышал рассказы про тяжелый танковый бой "за Черехой". Соловьи вполне подходят.

Может быть. Хотя вроде бы у Черехи были еще бои нашей 3 тд и их 1тд.
От mefody
К ЖУР (22.09.2009 23:46:39)
Дата 23.09.2009 00:11:47

Re: Давайте по...

Убей, не могу найти моста в Соловьях. Как и домов. Это меня смущает... :)


[51K]




[162K]



От ЖУР
К mefody (23.09.2009 00:11:47)
Дата 23.09.2009 00:23:01

Это не мост а мостик. Для моста на карте должна была указана длинна.


[65K]



Я отметил- посмотрите под "лупой".
От AMVAS
К ЖУР (22.09.2009 23:46:39)
Дата 23.09.2009 00:05:31

Нет, чтобы аэрофотки этого места заказать и все дома пересчитать 8))))) (-)
От ЖУР
К AMVAS (23.09.2009 00:05:31)
Дата 23.09.2009 00:07:39

А где? В НАРА? (-)
От AMVAS
К ЖУР (23.09.2009 00:07:39)
Дата 23.09.2009 10:17:46

А хде ж еще?.. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (22.09.2009 23:46:39)
Дата 22.09.2009 23:57:18

А сколько на этом месте осталось уничтоженных БТ (?)
От ЖУР
К Сергей Лотарев (22.09.2009 23:57:18)
Дата 23.09.2009 00:06:58

Судя по фото 10-12 шт.

На перекрестке 1 шт. После поворота 2 шт. На повороте два. До поворота 4 шт(+1 возможно). Один в низине в стороне от дороги. Еще один возможно у дома после поворота.
От ЖУР
К ЖУР (23.09.2009 00:06:58)
Дата 23.09.2009 00:17:41

Забыл. Еще тот что без башни. Т.е. 11-13 шт. (-)
От Сергей Лотарев
К ЖУР (23.09.2009 00:17:41)
Дата 23.09.2009 08:29:00

Понял, спасибо! (-)
От ЖУР
К mefody (19.09.2009 16:06:41)
Дата 20.09.2009 20:59:47

Это между Островом и Псковом. Поищите в архиве "Летово" (-)
От mefody
К ЖУР (20.09.2009 20:59:47)
Дата 20.09.2009 23:54:37

Re: Это между...

Смущает одно, ребята вроде с юга на север едут. Вроде там поворот правым должен быть.
От ЖУР
К mefody (20.09.2009 23:54:37)
Дата 21.09.2009 01:05:48

Кто едет? Поясните. (-)
От mefody
К ЖУР (21.09.2009 01:05:48)
Дата 22.09.2009 10:50:44

Re: Кто едет?...

Данные фотографии - это фотодневник немца из 3.Schwere Artillerie Abteilung 680. 21.07.41 они в Невеле и Пустошке, 23.07.41 в Острове, 26.07.41 в Пскове. Стало быть ехали с юга на север.
От mefody
К mefody (22.09.2009 10:50:44)
Дата 22.09.2009 12:45:23

Re: Кто едет?...

Почитал я все рассуждения по поводу Летово, и как абориген этих мест могу сказать, что так и не понял, где это так немцы развлекались.