От Евгений Дриг
К Прибалт+
Дата 21.07.2009 10:08:17
Рубрики 1941; Персоналии;

Re: Вопрос по...

>>> А Вас не удивляет когда генерала с должности нач. инж. округа или нач. факультета перемещают на нач. училища? Это явное понижение.
>>
>>Почему?
>
> Начинж округа это генерал-лейтенантская должность, нач. училища максимум генерал-майорская.

А это откуда известно?

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Прибалт+
К Евгений Дриг (21.07.2009 10:08:17)
Дата 21.07.2009 10:43:05

Re: Вопрос по...


>А это откуда известно?

Из опыта службы :-)
От Vit
К Прибалт+ (21.07.2009 10:43:05)
Дата 24.07.2009 11:16:35

Re: Вопрос по...


>>А это откуда известно?
>
> Из опыта службы :-)
Еще для примера: начинж ЛенВО в 1941 ПОДполковник Б.В. Бычевский.Причем округ приграничный,имеющий в своем составе три армии со своими инж.отделами.
От Прибалт+
К Vit (24.07.2009 11:16:35)
Дата 24.07.2009 12:23:54

согласен, но...


Все таки Хренов ушел на Юфр в июне. Где до этого был Ермолаев? И как то все таки не логично его назначение начальником училища в декабре 41.
От Жук
К Прибалт+ (24.07.2009 12:23:54)
Дата 24.07.2009 21:16:55

Re: согласен, но...

>Все таки Хренов ушел на Юфр в июне. Где до этого был Ермолаев? И как то все таки не логично его назначение начальником училища в декабре 41.

А назначение командующего артиллерией армии или фронта начальником училища логично?
От Прибалт+
К Жук (24.07.2009 21:16:55)
Дата 24.07.2009 21:55:31

Re: согласен, но...


>А назначение командующего артиллерией армии или фронта начальником училища логично?
Фронта - точно не логично
От Жук
К Прибалт+ (24.07.2009 21:55:31)
Дата 25.07.2009 21:30:03

Re: согласен, но...

Приветствую!

>>А назначение командующего артиллерией армии или фронта начальником училища логично?
>Фронта - точно не логично

Но, тем не менее, было.

Вы уж извините, уважаемый Прибалт, но, ИМХО, Вы не правы, считая назначение начальником военного училища жутким понижением в должности.

С уважением,
Андрей Жуков.
От Прибалт+
К Жук (25.07.2009 21:30:03)
Дата 26.07.2009 19:02:39

Re: согласен, но...



>Вы уж извините, уважаемый Прибалт, но, ИМХО, Вы не правы, считая назначение начальником военного училища жутким понижением в должности.

День добрый. Я и не настаиваю на своем мнении, тем более оно не чем не подкреплено. Просто жаль что не разбираюсь в этих категориях и не знаю какая была, у начальника училища и какая и командующего ИВ округа. Но нутром чую, что то не то :-)
кстати а назначение Сусайкова с должности зам. нач управления АБТУ КА на должность начальника училища в Борисов то же все нормально?
От Vit
К Прибалт+ (26.07.2009 19:02:39)
Дата 27.07.2009 02:26:03

Re: согласен, но...



>>Вы уж извините, уважаемый Прибалт, но, ИМХО, Вы не правы, считая назначение начальником военного училища жутким понижением в должности.
>
> День добрый. Я и не настаиваю на своем мнении, тем более оно не чем не подкреплено. Просто жаль что не разбираюсь в этих категориях и не знаю какая была, у начальника училища и какая и командующего ИВ округа. Но нутром чую, что то не то :-)
>кстати а назначение Сусайкова с должности зам. нач управления АБТУ КА на должность начальника училища в Борисов то же все нормально?
Должность от звания зачастую не зависила.Для примера возьмем двух генерал-майоров танковых войск Потапова и Пуганова.Потапов ком.5А,а Пуганов ком.22тд.Один командует одной тд,а другой армией,в составе которой 3 корпуса (8 дивизий,из них 2 танковые) плюс части усиления.Кстати получается,что Пуганова тоже "опустили"
из нач.отд.боевой подготовки ГАБТУ в ком.дивизии.Еще вопрос ген-лейт.авиации Кравченко с должности нач.ВВС ПрибОВО куда ушел?
От Жук
К Vit (27.07.2009 02:26:03)
Дата 27.07.2009 08:42:46

Re: согласен, но...

Приветствую!

>Еще вопрос ген-лейт.авиации Кравченко с должности нач.ВВС ПрибОВО куда ушел?

Учиться на КУВНАС Академии Генштаба.

С уважением,
Андрей Жуков.
От Прибалт+
К Жук (27.07.2009 08:42:46)
Дата 27.07.2009 09:56:52

Надо разобраться


>>Еще вопрос ген-лейт.авиации Кравченко с должности нач.ВВС ПрибОВО куда ушел?
>
>Учиться на КУВНАС Академии Генштаба.

Псоле окончания которых был назначен командиром дивизии. Что то же все нормально?
У кого нибудь есть расшифровка генеральских категорий. А то (в первую очередь у меня) пока нет цельного взгляда - где снижение, где повышение, где перемещение на равнозначную должность.
От Vit
К Прибалт+ (27.07.2009 09:56:52)
Дата 27.07.2009 13:05:02

Re: Надо разобраться


>>>Еще вопрос ген-лейт.авиации Кравченко с должности нач.ВВС ПрибОВО куда ушел?
>>
>>Учиться на КУВНАС Академии Генштаба.
>
> Псоле окончания которых был назначен командиром дивизии. Что то же все нормально?
>У кого нибудь есть расшифровка генеральских категорий. А то (в первую очередь у меня) пока нет цельного взгляда - где снижение, где повышение, где перемещение на равнозначную должность.
В том то и дело,что нет.С царской армией да: там командир корпуса был полный генерал (от инфантерии,от артиллерии,от кавалерии) начальник дивизии - генерал-лейтенант,командир бригады-генерал-майор,командир полка - полковник.В РККА должности зачастую не соответствовали званиям.Сплошь и рядом полками командуют и майоры,и подполковники и полковники,а бывало,что и капитаны.Чем это было вызвано честно говоря не знаю.Вот еще пример: генерал-лейтенант Качалов ком.АрхВО.Что он имел: 88-ю и 111-ю сд.Звание большое,а по сравнению с генерал-майором Голубевым как?
От Прибалт+
К Vit (27.07.2009 13:05:02)
Дата 27.07.2009 13:25:23

Re: Надо разобраться


>В том то и дело,что нет.С царской армией да: там командир корпуса был полный генерал (от инфантерии,от артиллерии,от кавалерии) начальник дивизии - генерал-лейтенант,командир бригады-генерал-майор,командир полка - полковник.В РККА должности зачастую не соответствовали званиям.Сплошь и рядом полками командуют и майоры,и подполковники и полковники,а бывало,что и капитаны.Чем это было вызвано честно говоря не знаю.Вот еще пример: генерал-лейтенант Качалов ком.АрхВО.Что он имел: 88-ю и 111-ю сд.Звание большое,а по сравнению с генерал-майором Голубевым как?
Полностью согласен поэтому и хочестся понять логику довоенных перемещений.
От СВ
К Прибалт+ (27.07.2009 13:25:23)
Дата 27.07.2009 15:19:22

Re: Надо разобраться


>>В том то и дело,что нет.С царской армией да: там командир корпуса был полный генерал (от инфантерии,от артиллерии,от кавалерии) начальник дивизии - генерал-лейтенант,командир бригады-генерал-майор,командир полка - полковник.В РККА должности зачастую не соответствовали званиям.Сплошь и рядом полками командуют и майоры,и подполковники и полковники,а бывало,что и капитаны.Чем это было вызвано честно говоря не знаю.Вот еще пример: генерал-лейтенант Качалов ком.АрхВО.Что он имел: 88-ю и 111-ю сд.Звание большое,а по сравнению с генерал-майором Голубевым как?
>Полностью согласен поэтому и хочестся понять логику довоенных перемещений.
Логики никакой. Посмотрите командиры корпусов на 06.1941 от ген-лейтенанта до полковника (да же если корпус в стадии формирования). Скорее это вызвано какими-то соображениями ИС или НКО. Кроме того влияют и личностные качества человека. Ген-лейтенантом войну встретил и окончил в том же звании, хотя и был в действующей армии.
От Прибалт+
К СВ (27.07.2009 15:19:22)
Дата 27.07.2009 17:07:44

Re: Надо разобраться


>Логики никакой. Посмотрите командиры корпусов на 06.1941 от ген-лейтенанта до полковника (да же если корпус в стадии формирования). Скорее это вызвано какими-то соображениями ИС или НКО. Кроме того влияют и личностные качества человека. Ген-лейтенантом войну встретил и окончил в том же звании, хотя и был в действующей армии.
Значит интересно узнать соображения ИС или НКО. Вто например генерала Гольцева из ПрибОВО с должности начальника УАБТВ переводят на равнозначную в ОрВО, а на его место назначают полковника Полубоярова, почему?
От СВ
К Прибалт+ (27.07.2009 17:07:44)
Дата 27.07.2009 17:28:50

Re: Надо разобраться


>>Логики никакой. Посмотрите командиры корпусов на 06.1941 от ген-лейтенанта до полковника (да же если корпус в стадии формирования). Скорее это вызвано какими-то соображениями ИС или НКО. Кроме того влияют и личностные качества человека. Ген-лейтенантом войну встретил и окончил в том же звании, хотя и был в действующей армии.
>Значит интересно узнать соображения ИС или НКО. Вто например генерала Гольцева из ПрибОВО с должности начальника УАБТВ переводят на равнозначную в ОрВО, а на его место назначают полковника Полубоярова, почему?
Вариант 1: ПрибВО пограничный, ОрВО внутренний. Что хорошо для внутреннего округа, не устраивает в приграничном. (Характеризует Гольцена отрицательно)
Вариант 2: Наладил работу УАБТУ с оценкой отлично, передал сменщику и отправлен подымать работу УАБТУ ОрВО до должного уровня. (Характеризует Гольцева положительно).
Вариант 3: невзлюбил ком войсками Гольцева и выпросил что бы заменили. (Никак не характеризует).
От Сергей
К Прибалт+ (26.07.2009 19:02:39)
Дата 26.07.2009 19:09:23

Re: согласен, но...

> День добрый. Я и не настаиваю на своем мнении, тем более оно не чем не подкреплено. Просто жаль что не разбираюсь в этих категориях и не знаю какая была, у начальника училища и какая и командующего ИВ округа. Но нутром чую, что то не то :-)
>кстати а назначение Сусайкова с должности зам. нач управления АБТУ КА на должность начальника училища в Борисов то же все нормально?

Должности в отдельных частях ценятся немного выше, чем управленческие. К примеру возьмите того же Захарова... С должности в ГШ на должность НШ второстепенного округа.
От СВ
К Сергей (26.07.2009 19:09:23)
Дата 26.07.2009 19:28:03

Re: согласен, но...

>> День добрый. Я и не настаиваю на своем мнении, тем более оно не чем не подкреплено. Просто жаль что не разбираюсь в этих категориях и не знаю какая была, у начальника училища и какая и командующего ИВ округа. Но нутром чую, что то не то :-)
>>кстати а назначение Сусайкова с должности зам. нач управления АБТУ КА на должность начальника училища в Борисов то же все нормально?
>
>Должности в отдельных частях ценятся немного выше, чем управленческие. К примеру возьмите того же Захарова... С должности в ГШ на должность НШ второстепенного округа.
Кроме того надо учитывать военное время. Ранение, контузия, болезнь тоже факторы приводящие к тому, что должность становилась менее значимая.
От Pavel iz Rigi
К СВ (26.07.2009 19:28:03)
Дата 27.07.2009 19:25:44

Re: но... "Товарищ полковник "и " Эй полковник"

Должности в отдельных частях ценятся немного выше, чем управленческие. К примеру возьмите того же Захарова... С должности в ГШ на должность НШ второстепенного округа.

А в ПрибОВО накануне ВОВ перемещения связаны еще и с сигналами местных парторганов дело Локтионова с злоупотреблением задело не толко его
вроде - товарное изобилие в новых областях разлагало комсостав почти как
в ГСВГ но и позволяло отбор.

С уважением к Вашему Мнению.
От Прибалт+
К Pavel iz Rigi (27.07.2009 19:25:44)
Дата 27.07.2009 22:26:40

Re: но... "Товарищ...


> А в ПрибОВО накануне ВОВ перемещения связаны еще и с сигналами местных парторганов дело Локтионова с злоупотреблением задело не толко его
>вроде - товарное изобилие в новых областях разлагало комсостав почти как
> в ГСВГ но и позволяло отбор.

Вот это мне кажется ближе к истине. Я имею ввиду не товарный голод, а раскручивающееся дело Локтионова. Кстати кто знает - на какой все таки должности находился Локтионов до ареста в июне 41?
От Pavel iz Rigi
К Прибалт+ (27.07.2009 22:26:40)
Дата 28.07.2009 20:09:32

Re: но... "Товарищ...

Вот это мне кажется ближе к истине. Я имею ввиду не товарный голод, а раскручивающееся дело Локтионова. Кстати кто знает - на какой все таки должности находился Локтионов до ареста в июне 41?

В этом вопросе вполне в курсе дела
Евгений Дриг - мои сведения скорее из местных источников вроде сигналов из парторганов . Причем по первоначалу как
и вычитаный мной у В.Лациса с Даугавпилским мостом и комфронта Кузнецовым воспринимался с подозрением
/все же бывший легионер /.Но потом эпизод подтвердился и у других со ссылкой на мемуары начальника связи.
А его статью о комбригах и комдивах знаете и нет ли продолжения ?
Кое-какие документы по Локтионову
вроде Е.Дриг выкладывал ...так мне помнится ( вроде подтвердили местную
латв. версию о злоупотреблениях) но лучше спросите у него самого.

С уважением к Вашему мнению.
От Прибалт+
К Pavel iz Rigi (28.07.2009 20:09:32)
Дата 29.07.2009 13:48:01

Re: но... "Товарищ...


>Евгений Дриг - мои сведения скорее из местных источников вроде сигналов из парторганов . Причем по первоначалу как
>и вычитаный мной у В.Лациса с Даугавпилским мостом и комфронта Кузнецовым воспринимался с подозрением
>/все же бывший легионер /.Но потом эпизод подтвердился и у других со ссылкой на мемуары начальника связи.
> А его статью о комбригах и комдивах знаете и нет ли продолжения ?
> Кое-какие документы по Локтионову
>вроде Е.Дриг выкладывал ...так мне помнится ( вроде подтвердили местную
>латв. версию о злоупотреблениях) но лучше спросите у него самого.
Документы по Локтионову у меня есть. Это и позволяет мне предположить, что не зря убирали генералов из округа и ставили начальниками училищ.
От Vit
К Прибалт+ (21.07.2009 10:43:05)
Дата 21.07.2009 15:19:00

Re: Вопрос по...


>>А это откуда известно?
>
> Из опыта службы :-)
В 1941 не только генералы были начинжами округов,но и полковники
От Прибалт+
К Vit (21.07.2009 15:19:00)
Дата 21.07.2009 15:21:07

Re: Вопрос по...


>В 1941 не только генералы были начинжами округов,но и полковники
Тем более их надо было беречь. По Вашим данным то же ушел на МВО?
Кстати нет фотографии Ермолаева. вопрос ко всем.
От Vit
К Прибалт+ (21.07.2009 15:21:07)
Дата 22.07.2009 12:08:02

Re: Вопрос по...


>>В 1941 не только генералы были начинжами округов,но и полковники
>Тем более их надо было беречь. По Вашим данным то же ушел на МВО?
>Кстати нет фотографии Ермолаева. вопрос ко всем.
Нет.Такими данными не располагаю.Генера-майор Хренов из МВО ушел на должность начинжа ЮФ с началом войны,а потом на 9-ю армию.Саперными армиями в основном командовали люди из другого ведомства.У меня есть данные на них.
От Сергей
К Прибалт+ (21.07.2009 10:43:05)
Дата 21.07.2009 14:45:10

Re: Вопрос по...

>>А это откуда известно?
> Из опыта службы :-)

В разное время были совершенно разные соответствия.
От Прибалт+
К Сергей (21.07.2009 14:45:10)
Дата 21.07.2009 15:10:20

Какие были в 41?


>В разное время были совершенно разные соответствия.
От Сергей
К Прибалт+ (21.07.2009 15:10:20)
Дата 21.07.2009 15:13:57

Re: Какие были...


>>В разное время были совершенно разные соответствия.

В штате указывалась только категория, туда и генерал-майор и генерал-лейтенант подходит.
От Прибалт+
К Сергей (21.07.2009 15:13:57)
Дата 21.07.2009 15:19:24

Re: Какие были...

Хорошо. Но что начинж округа равен начальнику военного училища?
От Сергей
К Прибалт+ (21.07.2009 15:19:24)
Дата 21.07.2009 15:35:23

Re: Какие были...

>Хорошо. Но что начинж округа равен начальнику военного училища?

Я не знаю категории начальника училища, но вполне может быть.