От IAM
К All
Дата 12.07.2009 17:38:26
Рубрики Прочее; Великая Отечественная; 1941; Фотографии;

Помогите с привязкой

Ранее эта группа танков уже, вроде, обсуждалась, но в архиве не нашел.
По всей вероятности, эти танки из 8-го мехкорпуса. Возможно, они оставлены в районе Ситно или Лешнева.
Может кто сможет опознать церковь на заднем плане этого снимка?

[62K]



От Сергей Лотарев
К IAM (12.07.2009 17:38:26)
Дата 14.07.2009 01:37:49

Re: Помогите с...

>Ранее эта группа танков уже, вроде, обсуждалась, но в архиве не нашел.
>По всей вероятности, эти танки из 8-го мехкорпуса. Возможно, они оставлены в районе Ситно или Лешнева.
>Может кто сможет опознать церковь на заднем плане этого снимка?

Среди сохранившихся церквей Радивиловского района, представленных на этом сайте http://jasc51.io.ua/album89297_1
похожи на искомую только церкви в Сестрятине
http://io.ua/3025568p
и в Ситно, та которую я вешал вчера.

Церковь в Сестрятине, по-моему, похожа даже больше, и по расположению Сестрятин на реке Слоновке хорошо подошел бы под этот эпизод, но по взаимному расположению и ориентации дороги, моста и церкви не проходит.

А вот Ситно еще под вопросом, по карте укладывается, но по местности на известных фотографиях не очень похоже.

Нужно дальше искать.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.07.2009 01:37:49)
Дата 14.07.2009 08:41:56

Re: Помогите с...

>Церковь в Сестрятине, по-моему, похожа даже больше, и по расположению Сестрятин на реке Слоновке хорошо подошел бы под этот эпизод, но по взаимному расположению и ориентации дороги, моста и церкви не проходит.

Через Сестрятин проходила дорога Броды - Дубно в 1941 году?
От Сергей Лотарев
К IAM (14.07.2009 08:41:56)
Дата 14.07.2009 22:45:58

Re: Помогите с...


>Через Сестрятин проходила дорога Броды - Дубно в 1941 году?

Нет, он западнее, примерно посередине между этой дорогой и Лешневом. Там в районе 27 июня 12-я тд и 212-я мд действовали.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.07.2009 22:45:58)
Дата 16.07.2009 15:53:20

Нашел. Спасибо. (-)
От Karan
К IAM (12.07.2009 17:38:26)
Дата 13.07.2009 00:39:00

Re: Помогите с...

Приветствую!
БЫло бы небесполезно знать, где состояли на вооружении Т-40.
А еще лучше - вместе с 34-ками.
Если брать КОВО, то точно известно про 81 мд, должны были поступить в 7-ю мд 8-го МК. Вроде и в 131-ю тоже. Но поступили или нет -вопрос.


С уважением, Андрей
От IAM
К Karan (13.07.2009 00:39:00)
Дата 13.07.2009 11:58:32

Re: Помогите с...

>БЫло бы небесполезно знать, где состояли на вооружении Т-40.
>А еще лучше - вместе с 34-ками.
Не спорю. Действительно было бы небесполезно.

>Если брать КОВО, то точно известно про 81 мд, должны были поступить в 7-ю мд 8-го МК. Вроде и в 131-ю тоже. Но поступили или нет -вопрос.
Ясно, что это танки не 131-й МД. Далее варианты возможны.
От Сергей Лотарев
К IAM (12.07.2009 17:38:26)
Дата 12.07.2009 18:42:50

Re: Помогите с...

А с другими фотографиями эпизода можно ознакомиться, чтоб по местности легче было привязывать?
Почему пришли к выводу, что это машины 8-го мехкорпуса?

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (12.07.2009 18:42:50)
Дата 12.07.2009 19:03:00

Re: Помогите с...

>А с другими фотографиями эпизода можно ознакомиться, чтоб по местности легче было привязывать?

Вот здесь основные выложил
http://imf.forum24.ru/?1-9-0-00000035-010

>Почему пришли к выводу, что это машины 8-го мехкорпуса?
Не знаю насколько правилен этот вывод. По столбам на снимках.
На заднем плане этого снимка видны два Т-34 на дороге

[47K]


Вот они крупнее. На заднем плане столбы.

[51K]


Похожие столбы есть на вот этом снимке

[53K]



На "Немирове" есть информация по нему
http://nemirov41.forum24.ru/?1-14-0-00000009-000-0-0-1243557924
"Машина имеет написаный краской серийный номер "682-35". Этот танк был отправлен 2 декабря 1940 г. с завода № 183 в Харькове, на ст. Стрый, начальнику АБТВ КОВО, в 8 мк. 12 тд."

Похожие столбы есть и на снимках КВ-1 с Ф-32 №36
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-036-001.jpg
От Сергей Лотарев
К IAM (12.07.2009 19:03:00)
Дата 12.07.2009 19:39:48

Re: Помогите с...

Понятно. Где-то в недрах форума лежит большое обсуждение с фотографиями, но я не сумел найти.
Про столбы соглашусь, на дорогах вокруг Дубно такие определенно были, в частности на участке Дубно-Верба. Вот только не уверен, что они уникальны для этого района.

Во всяком случае это едва ли основная дорога из Бродов в Дубно, иначе этот эпизод встречался бы в одних подборках с Т-35 под Вербой.

Хотя сразу подумалось на церковь в Ситно, но видимо это не она - вроде бы чуть другие пропорции, и деревьев вокруг не видно.





Будем искать.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (12.07.2009 19:39:48)
Дата 13.07.2009 17:36:43

Re: Помогите с...

>Во всяком случае это едва ли основная дорога из Бродов в Дубно, иначе этот эпизод встречался бы в одних подборках с Т-35 под Вербой.

Вот еще фото

[222K]



Кстати, под Вербой также имеются две параллельно идущих дороги и окрашенные столбы.
Не могут танки из обсуждаемого эпизода стоять на въезде в Птичье со стороны Вербы?
От Сергей Лотарев
К IAM (13.07.2009 17:36:43)
Дата 14.07.2009 00:33:46

Re: Помогите с...

>Кстати, под Вербой также имеются две параллельно идущих дороги и окрашенные столбы.
>Не могут танки из обсуждаемого эпизода стоять на въезде в Птичье со стороны Вербы?

Нет, не могут, по нескольким причинам.
1) Въезд в Птичье со стороны Вербы хорошо просматривается на ряде фотографий Т-35 012.
2) Параллельная более низкая дорога в таком варианте должна быть с другой стороны от основной, как и линия ЛЭП.
3) Судя по солнцу, дорога вела в село примерно с востока или северо-востока, но уж никак не с юго-запада.
4) Не видно железной дороги, которая должна была бы быть неподалеку.
5) Если Т-40 действительно направлялись в моторизованные дивизии, а не в танковые, то его там быть не могло, поскольку так близко к Дубно подходила только 34-я тд с отрядом тяжелых и средних танков из 12-й тд.


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.07.2009 00:33:46)
Дата 14.07.2009 08:39:44

Re: Помогите с...

>Нет, не могут, по нескольким причинам.
Ясно. Благодарю.

>2) Параллельная более низкая дорога в таком варианте должна быть с другой стороны от основной, как и линия ЛЭП.
Однако общее сходство дорог в обоих эризодах достаточно большое. Через какие населенные пункты в 1941 году пролегала дорога Дубно - Броды?

>5) Если Т-40 действительно направлялись в моторизованные дивизии, а не в танковые, то его там быть не могло, поскольку так близко к Дубно подходила только 34-я тд с отрядом тяжелых и средних танков из 12-й тд.
В Вербу ведь успел пройти авангард 7-й МД. Логично предположить, что в его составе могли быть танки разведбата. А Т-40 в 7-й МД точно были.

Может быть эпизод с этими танками у мостиков как-то связан с выходом из окружения основных сил 8-го мехкорпуса 28 июня?
От Сергей Лотарев
К IAM (14.07.2009 08:39:44)
Дата 14.07.2009 22:41:09

Re: Помогите с...


>Однако общее сходство дорог в обоих эризодах достаточно большое. Через какие населенные пункты в 1941 году пролегала дорога Дубно - Броды?
Радивилов, Крупец, Михаловка, Ситно, дальше были варианты, несколько дорог, в итоге сходившихся в Вербе.

>В Вербу ведь успел пройти авангард 7-й МД. Логично предположить, что в его составе могли быть танки разведбата. А Т-40 в 7-й МД точно были.
Насколько я знаю, не пройти, а выйти к южно-западной окраине Вербы. Или есть еще какая-то информация

>Может быть эпизод с этими танками у мостиков как-то связан с выходом из окружения основных сил 8-го мехкорпуса 28 июня?
Очень может быть.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.07.2009 22:41:09)
Дата 16.07.2009 15:52:54

Re: Помогите с...


>>Однако общее сходство дорог в обоих эризодах достаточно большое. Через какие населенные пункты в 1941 году пролегала дорога Дубно - Броды?
>Радивилов, Крупец, Михаловка, Ситно, дальше были варианты, несколько дорог, в итоге сходившихся в Вербе.

А с современным шоссе совпадает? Кстати подобная окраска столбов не может быть обозначением классности дороги? Типа "федеральная трасса"?


>>В Вербу ведь успел пройти авангард 7-й МД. Логично предположить, что в его составе могли быть танки разведбата. А Т-40 в 7-й МД точно были.
>Насколько я знаю, не пройти, а выйти к южно-западной окраине Вербы. Или есть еще какая-то информация

Нет, другой информации нет.
От Сергей Лотарев
К IAM (16.07.2009 15:52:54)
Дата 17.07.2009 10:24:22

Re: Помогите с...


>А с современным шоссе совпадает? Кстати подобная окраска столбов не может быть обозначением классности дороги? Типа "федеральная трасса"?

Да, основная дорога везде совпадает, только севернее Малых Загорцев (уже у самого Дубна) кое-какие параллельные участки переместились, и ответвление от Вербы на Козин в проселок превратилось.

Это скорее обозначение выделенных в том или ином районе средств на обустройство дороги, иначе эти столбы до Львова доходили бы, я думаю. Можно предположить, что на той дороге столбы покрашены в пределах Ровенской области, которая граничит со Львовской как раз между Радивиловом и Бродами. Если только в 41-м она совпадала с нынешней.
И, кстати, не берусь сказать, польская это покраска или уже советская.


>>>В Вербу ведь успел пройти авангард 7-й МД. Логично предположить, что в его составе могли быть танки разведбата. А Т-40 в 7-й МД точно были.
>>Насколько я знаю, не пройти, а выйти к южно-западной окраине Вербы. Или есть еще какая-то информация
>
>Нет, другой информации нет.
С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (17.07.2009 10:24:22)
Дата 19.07.2009 07:58:30

Re: Помогите с...

>Да, основная дорога везде совпадает, только севернее Малых Загорцев (уже у самого Дубна) кое-какие параллельные участки переместились, и ответвление от Вербы на Козин в проселок превратилось.
Благодарю.

>Это скорее обозначение выделенных в том или ином районе средств на обустройство дороги, иначе эти столбы до Львова доходили бы, я думаю.
А отрезок дороги Львов - Броды на снимках уже был?

>Можно предположить, что на той дороге столбы покрашены в пределах Ровенской области, которая граничит со Львовской как раз между Радивиловом и Бродами. Если только в 41-м она совпадала с нынешней.
А как объяснить тогда похожую схему окраски в Городке?

Еще два снимка:
Т-34 из обсуждаемого эпизода...

[16K]



... и КВ-2. Рядом толи столбик ограждения толи сломанный столб.

[37K]


От Сергей Лотарев
К IAM (19.07.2009 07:58:30)
Дата 19.07.2009 16:19:27

А это какой КВ-2 по номеру? (-)
От IAM
К Сергей Лотарев (19.07.2009 16:19:27)
Дата 19.07.2009 17:04:09

№6 (-)
От Сергей Лотарев
К IAM (19.07.2009 17:04:09)
Дата 19.07.2009 22:05:20

Re: №6

Тогда это столбик дорожного ограждения

[32K]



С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (19.07.2009 22:05:20)
Дата 20.07.2009 18:34:09

Благодарю.

Может у кого есть это фото покрупнее?
От IAM
К Сергей Лотарев (12.07.2009 19:39:48)
Дата 12.07.2009 20:30:08

Re: Помогите с...

>>Про столбы соглашусь, на дорогах вокруг Дубно такие определенно были, в частности на участке Дубно-Верба. Вот только не уверен, что они уникальны для этого района.

Вот еще снимки "со столбами"

[37K]


В районе Ситно подобные столбы тоже были.

[190K]



Если у кого есть подобные снимки - выкладывайте, пожалуйста. Для определения "уникальности".
От Сергей Лотарев
К IAM (12.07.2009 20:30:08)
Дата 12.07.2009 22:13:01

Re: Помогите с...

>Если у кого есть подобные снимки - выкладывайте, пожалуйста. Для определения "уникальности".

По дорогам Львовщины, в основном, столбы некрашеные. Кое-где есть только с белым низом (Т-35 002) или только с черным низом (Т-35 003).

Кроме многочисленных эпизодов с танками 8-го мехкорпуса вокруг Дубно и в самом городе, точно такая схема окраски столбов была в Городке (Т-35 045 и 046), и еще она засветилась в эпизоде с группой Т-26, которую чаще подписывали "Ровно", реже "под Луцком".


Городок наносит серьезный удар по "уникальности", но в целом такая окраска вне района Дубно на бывшей польской части Украины почти не встречается.
А про Белоруссию и Прибалтику пусть специалисты расскажут :)


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (12.07.2009 22:13:01)
Дата 13.07.2009 11:47:59

Re: Помогите с...

>Кроме многочисленных эпизодов с танками 8-го мехкорпуса вокруг Дубно и в самом городе, точно такая схема окраски столбов была в Городке (Т-35 045 и 046)

Да, в Городке практически такая же схема окраски столбов. Имеется только черная полоса на белом фоне.
http://grayknight.narod.ru/Episode_3/045-K06-24.jpg
На других снимках я ее не разглядел.

>еще она засветилась в эпизоде с группой Т-26, которую чаще подписывали "Ровно", реже "под Луцком".
Это что за группа?
От Сергей Лотарев
К IAM (13.07.2009 11:47:59)
Дата 14.07.2009 01:04:14

Re: Помогите с...

>>еще она засветилась в эпизоде с группой Т-26, которую чаще подписывали "Ровно", реже "под Луцком".
>Это что за группа?
Вот здесь фотографии собраны, правда, потом еще появлялись
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/41/41178.htm
Подозреваю, что группа стоит над западным берегом реки Устье, которая протекает через Ровно, но к сожалению даже на тех фото эпизода, где противоположный берег с домами и церквями виден, деталей не разобрать и с церквями в Ровно не сравнить.

С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.07.2009 01:04:14)
Дата 14.07.2009 08:40:10

Понятно. Благодарю. (-)
От IAM
К IAM (13.07.2009 11:47:59)
Дата 13.07.2009 12:58:53

Re: Помогите с...

>На других снимках я ее не разглядел.
Однако такой столб есть около Т-34 зав. 682-35.

[51K]



Рядом с этим Т-34 стоит Т-26 из 34-й ТД

[35K]



Подобные столбы есть и около КВ-2 №5.

[65K]




От Сергей Лотарев
К IAM (13.07.2009 12:58:53)
Дата 14.07.2009 01:27:45

Re: Помогите с...

>Рядом с этим Т-34 стоит Т-26 из 34-й ТД

А почему этот танк рядом с ним?
Рядом с Т-34 два Т-26 в поле и один на дороге, кажется, огнеметный, но крупно он мне пока не попадался.
Но очевидно, что Т-26 с полоской из того же района, и наверное с той же дороги.

>Подобные столбы есть и около КВ-2 №5.
Спасибо, не было этого снимка. Значит и на этом Т-26 треугольник.


С уважением, Сергей
От IAM
К Сергей Лотарев (14.07.2009 01:27:45)
Дата 14.07.2009 08:27:27

Re: Помогите с...

>>Рядом с этим Т-34 стоит Т-26 из 34-й ТД
>А почему этот танк рядом с ним?
>Рядом с Т-34 два Т-26 в поле и один на дороге, кажется, огнеметный, но крупно он мне пока не попадался.

Да, с этим Т-26 я опшибся. Смутили столбики ограждения дороги за задних планах снимков обоих танков.
От Китаец
К IAM (14.07.2009 08:27:27)
Дата 15.07.2009 20:29:22

Re: Помогите с...

Салют!

>Смутили столбики ограждения дороги за задних планах снимков обоих танков.

Столбики - явление типовое. Я недавно приводил сведения, что даже ленточная дерновка - явление типовое.
С почтением, Китаец.
От stern
К Сергей Лотарев (12.07.2009 22:13:01)
Дата 13.07.2009 00:36:42

Re: Помогите с...


>А про Белоруссию и Прибалтику пусть специалисты расскажут :)

еще пример столбиков, по-моему они окрашены, где-то зап. МИнска.


[89K]



Но для лучшего восприятия здесь смотреть:
http://www.youtube.com/watch?v=qAkdkLm0kqM&feature=related
От Сергей Лотарев
К stern (13.07.2009 00:36:42)
Дата 13.07.2009 00:50:06

Речь идет о столбах ЛЭП (-)