От vladvitkam
К All
Дата 12.07.2009 16:20:34
Рубрики Великая Отечественная;

штаты и табели артпульбатов и полевых УРов за 1942-45 известны?

вопрос возник в связи с разговором вот здесь:

http://rufort.info/index.php?topic=688.msg8258;topicseen#msg8258
От Алтын
К vladvitkam (12.07.2009 16:20:34)
Дата 20.07.2009 18:15:33

У Залоги же есть в справочнике по РККА

Приветствую всех!

[212K]


Текстовка нужна?

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Евгений Дриг
К Алтын (20.07.2009 18:15:33)
Дата 26.07.2009 20:09:11

А с каких пор у нас залоги - заслуживающий внимания источник? (-)
От Александр Киян
К Евгений Дриг (26.07.2009 20:09:11)
Дата 26.07.2009 20:47:37

Re: А с...

Приветствую !

Внимания он безусловно заслуживает.
Хотя бы как первый более-менее полный источник на эту тему.
Вот доверия, увы, не очень.
Но для своего времени был очень неплох.

Кстати, оргструктуры не Залоги (он больше по железякам), а соавтора Лиланда Несса.

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (26.07.2009 20:47:37)
Дата 26.07.2009 22:20:17

Re: А с...

Все течет, все меняется. Когда-то Дроговоз с "Железным кулаком РККА" был откровением. Или Ленский со своей Красной Армией перед войной...
Сейчас, когда известны многие штаты и орг-штатки, понятно, что т.н. организационные структуры советских соединений какого-нибудь Шарпа - сосание пальца.

>Внимания он безусловно заслуживает.
>Хотя бы как первый более-менее полный источник на эту тему.
>Вот доверия, увы, не очень.
>Но для своего времени был очень неплох.

>Кстати, оргструктуры не Залоги (он больше по железякам), а соавтора Лиланда Несса.

>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От Александр Киян
К Евгений Дриг (26.07.2009 22:20:17)
Дата 26.07.2009 22:51:49

Re: А с...

Приветствую !

>Все течет, все меняется. Когда-то Дроговоз с "Железным кулаком РККА" был откровением.

Кстати, как быстро течет время.
В это году будет 10 лет началу сайтостроительства РККА и Мехкорпусов.
Вот было времечко счастливое.
Помню, что был безумно рад, когда Исаев подарил мне БССА.
А теперь, в обычной беседе, абсолютно спокойно воспринимается критика этого (не самого лучшего правда) труда

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (26.07.2009 22:51:49)
Дата 26.07.2009 23:15:40

Re: А с...

>В это году будет 10 лет началу сайтостроительства РККА и Мехкорпусов.
>Вот было времечко счастливое.

Согласен. И ведь существуем же! А не как 99% процентов сайтов того времени...
Вообще это дело надо бы как-нибудь отметить.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Александр Киян
К Евгений Дриг (26.07.2009 23:15:40)
Дата 27.07.2009 07:03:23

Re: А с...

Приветствую !
>Согласен. И ведь существуем же! А не как 99% процентов сайтов того времени...
>Вообще это дело надо бы как-нибудь отметить.

Интересная идея.
Надо подумать

C уважением
http://rkka.ru
От Мологин
К Александр Киян (27.07.2009 07:03:23)
Дата 27.07.2009 21:44:19

Re: А с...

Здравствуйте!

>>Согласен. И ведь существуем же! А не как 99% процентов сайтов того времени...
>>Вообще это дело надо бы как-нибудь отметить.
>
>Интересная идея.
>Надо подумать

А если всем форумчанам где-нибудь встретиться?
Тем, кто униформой занимается, придти в форме.
Авторам - с книгами. Читателям - тоже с книгами, для автографа.:-))

>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Михаил.
От Александр Киян
К Мологин (27.07.2009 21:44:19)
Дата 27.07.2009 21:59:23

Re: А с...

Приветствую !

>А если всем форумчанам где-нибудь встретиться?
>Тем, кто униформой занимается, придти в форме.
>Авторам - с книгами. Читателям - тоже с книгами, для автографа.:-))

Читателям с бокалами :)

Идея здравая, но есть маленькая заковыка: где ?

C уважением
http://rkka.ru
От Мологин
К Александр Киян (27.07.2009 21:59:23)
Дата 28.07.2009 11:05:04

Re: А с...

Здравствуйте!
>>А если всем форумчанам где-нибудь встретиться?
>>Тем, кто униформой занимается, придти в форме.
>>Авторам - с книгами. Читателям - тоже с книгами, для автографа.:-))
>
>Читателям с бокалами :)

>Идея здравая, но есть маленькая заковыка: где ?

А если подразделить Форум на округа: Московский, Минский, Киевский и т.д.?

Допустим, Москвичи отмечают в Москве; Туда едут те, кому близко, допустим, я (Тверь). Олег Немчинов и Ко проазднуют в Киеве и т.д.

>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Михаил
От Oleh Nemchinov
К Мологин (28.07.2009 11:05:04)
Дата 29.07.2009 17:09:52

Re: А с...

>Допустим, Москвичи отмечают в Москве; Туда едут те, кому близко, допустим, я (Тверь). Олег Немчинов и Ко проазднуют в Киеве и т.д.
По такому случаю Немчинов мог бы и в Москву подьехать ;)
От Мологин
К Александр Киян (27.07.2009 21:59:23)
Дата 27.07.2009 22:01:24

Re: А с...

Здравствуйте!

>>А если всем форумчанам где-нибудь встретиться?
>>Тем, кто униформой занимается, придти в форме.
>>Авторам - с книгами. Читателям - тоже с книгами, для автографа.:-))
>
>Читателям с бокалами :)

>Идея здравая, но есть маленькая заковыка: где ?
Не знаю, может быть, в Москве? Большинство форумчан, наверное, там?

>C уважением
> http://rkka.ru
С уважением, Михаил.
От капитан
К Мологин (27.07.2009 22:01:24)
Дата 27.07.2009 22:13:46

Re: А с...

>Здравствуйте!

>>>А если всем форумчанам где-нибудь встретиться?
>>>Тем, кто униформой занимается, придти в форме.
>>>Авторам - с книгами. Читателям - тоже с книгами, для автографа.:-))
>>
>>Читателям с бокалами :)
>
>>Идея здравая, но есть маленькая заковыка: где ?
>Не знаю, может быть, в Москве? Большинство форумчан, наверное, там?

>>C уважением
>> http://rkka.ru
>С уважением, Михаил.

можно и в Карелии, на сопках Мурманской обл. и т.д.
От Мологин
К капитан (27.07.2009 22:13:46)
Дата 27.07.2009 22:51:14

Re: А с...

Здравствуйте!

>>>>А если всем форумчанам где-нибудь встретиться?
>>>>Тем, кто униформой занимается, придти в форме.
>>>>Авторам - с книгами. Читателям - тоже с книгами, для автографа.:-))
>>>
>>>Читателям с бокалами :)
>>
>>>Идея здравая, но есть маленькая заковыка: где ?
>>Не знаю, может быть, в Москве? Большинство форумчан, наверное, там?
>
>>>C уважением
>>> http://rkka.ru
>>С уважением, Михаил.
>
>можно и в Карелии, на сопках Мурманской обл. и т.д.

Я не против, но до Москвы мне ехать дешевле.
Ну, хотя бы большинство форумчан.

Если встретиться там, где будет рояль или пианино, могу сыграть, допустим, "Вечер на нейде". Если кто-нибудь знает, где ноты песни из "Танкистов", то я могу выучить её и т.д. "Подмосковные вечера в транскрипции Вэна Клайберна не хотите? Пожалуйста. Могу сыграть.

С уважением, Михаил.
От Александр Киян
К Евгений Дриг (26.07.2009 22:20:17)
Дата 26.07.2009 22:45:38

Re: А с...

Приветствую !

>Все течет, все меняется. Когда-то Дроговоз с "Железным кулаком РККА" был откровением. Или Ленский со своей Красной Армией перед войной...
>Сейчас, когда известны многие штаты и орг-штатки, понятно, что т.н. организационные структуры советских соединений какого-нибудь Шарпа - сосание пальца.

Да именно так.
В отличии от Дроговоза и Ленского, что Несс, что Шарп никогда не скрывали, что частично "сосали из пальца" (по-крайней мере в личных беседах).
Я уверен, спроси их сейчас, они объективно дадут оценку своим старым книгам.
На счет соотечественников не уверен

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (26.07.2009 22:45:38)
Дата 26.07.2009 23:12:15

Re: А с...

>Приветствую !

>>Все течет, все меняется. Когда-то Дроговоз с "Железным кулаком РККА" был откровением. Или Ленский со своей Красной Армией перед войной...
>>Сейчас, когда известны многие штаты и орг-штатки, понятно, что т.н. организационные структуры советских соединений какого-нибудь Шарпа - сосание пальца.
>
>Да именно так.
>В отличии от Дроговоза и Ленского, что Несс, что Шарп никогда не скрывали, что частично "сосали из пальца" (по-крайней мере в личных беседах).
>Я уверен, спроси их сейчас, они объективно дадут оценку своим старым книгам.
>На счет соотечественников не уверен

Ну я всегда "Мехкорпуса" оценивал крайне низко... И сейчас точки зрения не изменил :о)))

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Gran
К Евгений Дриг (26.07.2009 23:12:15)
Дата 27.07.2009 21:41:50

Re: А с...

Приветствую !
>Ну я всегда "Мехкорпуса" оценивал крайне низко... И сейчас точки зрения не изменил :о)))
 Cкромность, конечно, украшает, но нельзя же так.. э-э.. точки опоры и фундаменты рушить. Тут молодежь, понимаешь. На что опереться? :)

С уважением, Виктор.

'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
От vladvitkam
К Алтын (20.07.2009 18:15:33)
Дата 25.07.2009 22:51:03

Re: спасибо


>[212K]

я как-то об этой книжке не вспомнил, т.к. живьем не видел

а она есть в сети?

>Текстовка нужна?

да вроде понятно

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Алтын
К vladvitkam (25.07.2009 22:51:03)
Дата 26.07.2009 08:49:24

Re: спасибо

Приветствую всех!

>я как-то об этой книжке не вспомнил, т.к. живьем не видел

>а она есть в сети?

Конечно , я уже выкладывал
https://vif2ne.org/rkka/forum/2/archive/55/55711.htm

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Gran
К vladvitkam (12.07.2009 16:20:34)
Дата 20.07.2009 14:10:09

Не менее интересен вопрос по штатам УРов и на 41-й год. Есть что нибудь? (-)
От Александр Киян
К Gran (20.07.2009 14:10:09)
Дата 26.07.2009 20:50:41

Есть только более ранние (-)
От Gran
К Александр Киян (26.07.2009 20:50:41)
Дата 27.07.2009 21:32:15

А перечень пульбатов по УРам не встречался ?

Приветствую, Александр!
В частности ЛеУР (и МЯУР) интересует? (все обрывки какие-то встречаются)

PS: С возвращением? Но думаетcя, что еще будут глубокие замирания.. :))

C уважением, Виктор.

'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
От Александр Киян
К Gran (27.07.2009 21:32:15)
Дата 27.07.2009 22:00:46

Re: А перечень...

Приветствую !

> В частности ЛеУР (и МЯУР) интересует? (все обрывки какие-то встречаются)

Есть определенные данные периода 38-40 гг..

>PS: С возвращением? Но думаетcя, что еще будут глубокие замирания.. :))

Как знать. Неисповедимы пути

C уважением
http://rkka.ru
От Прибалт+
К Gran (20.07.2009 14:10:09)
Дата 20.07.2009 23:13:15

Re: Не менее...

Очень немного например отдельный артиллерийско-пулеметный батальон 4-х ротного состава имел 138 ст. и ср. ком., 397 мл. ком. и 553 ряд. всего 1088 всл.
От Gran
К Прибалт+ (20.07.2009 23:13:15)
Дата 20.07.2009 23:17:45

Спасибо. (-)
От Евгений Дриг
К Gran (20.07.2009 14:10:09)
Дата 20.07.2009 20:56:12

Re: Не менее...

Штатов нет, но схемы организаци кое-какие имеются.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Gran
К Евгений Дриг (20.07.2009 20:56:12)
Дата 20.07.2009 23:23:36

Re: Не менее...

Приветствую, Евгений!

>Штатов нет, но схемы организаци кое-какие имеются.
 Ну дык где б посмотреть? Хоть типовую схему.
В частности ЛеУР интересует, а конкретно 27-й ОПБ.

С уважением, Виктор.

'Отсутствие информации - конечно, тоже информация...' НР Эн-ской гв.мсд.
От vladvitkam
К vladvitkam (12.07.2009 16:20:34)
Дата 16.07.2009 21:02:57

публиковались? не подскажете где? (-)
От Евгений Дриг
К vladvitkam (16.07.2009 21:02:57)
Дата 20.07.2009 23:48:32

нет (-)
От Евгений Дриг
К vladvitkam (16.07.2009 21:02:57)
Дата 19.07.2009 21:49:52

Самому очень интересно, но нигде в открытых источниках не нашел. (-)
От vladvitkam
К Евгений Дриг (19.07.2009 21:49:52)
Дата 25.07.2009 22:46:48

Re: Самому очень...

у меня выписки (РГВА) из предвоенных штатов есть, но сам материал, как я понял, был рабочий, а не окончательный

кроме того, есть отдельные выписки 1939 из штатов (в деле была справка о состоянии одного из пульбатов ПоуРа, данные были не по всему штату)

но внятной картины нет :(

а по ходу войны - не в курсе совсем
От vladvitkam
К vladvitkam (25.07.2009 22:46:48)
Дата 28.07.2009 23:46:19

Re: Самому очень...

>у меня выписки (РГВА) из предвоенных штатов есть, но сам материал, как я понял, был рабочий, а не окончательный

т.е. опасаюсь ввести народ в заблуждение

>кроме того, есть отдельные выписки 1939 из штатов (в деле была справка о состоянии одного из пульбатов ПоуРа, данные были не по всему штату)

т.е если отрывочные данные на 1939 представляют интерес - выложу