От ЖУР
К stern
Дата 02.07.2009 12:38:49
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Да этот. Замечу что охотничьи рассказы не отменяют самого факта (-)
От stern
К ЖУР (02.07.2009 12:38:49)
Дата 02.07.2009 13:35:53

Re: Да этот....

факта наличия танковой дивизии в районе Минска не отменяет.

Oстальное - буйная фантазия . Кстати данных по БД 20-го МК почти нет, так что свидетельство автора о том что танки были ок. Минска довольно ценно. Иначе с кем же тогда боролась 20-я Pz Div ?
От mohilev
К stern (02.07.2009 13:35:53)
Дата 04.07.2009 23:19:32

Re: Да этот....

>факта наличия танковой дивизии в районе Минска не отменяет.

>Oстальное - буйная фантазия . Кстати данных по БД 20-го МК почти нет, так что свидетельство автора о том что танки были ок. Минска довольно ценно. Иначе с кем же тогда боролась 20-я Pz Div ?
20 панцердивизия ни с кем не боролась.Она вошла в Минск вслед за 12 панцердивизией.
Видимо с разведотрядом этой дивизии и столкнулась отряд Якубовского.
Если вообще столкнулся.
26 танковая дивизия,в которой служил Якубовский, в это время находилась в составе 20 мехкорпуса южнее Койданово.Что делал Якубовский в Минске и кто туда его направил-непонятно.Предположу,что его послали в Красное Урочище,где располагалась до войны дивизия,чтобы забрать отремонтированные танки.И он попал под командование начальника гарнизона майора Черных,который и послал его в Минск на разведку.
Меня интересует другое.Действительно ли немцы прогнали через Минск две танковые дивизии,ведь это около 350 танков,не считая другой техники.И была ли в этом необходимость?
Теперь о Малько.Он пишет,что 29 июня,утром, он отправился в Минск.Никого по пути не встретил,ни наших,ни противника.В городке Красное Урочище тоже никого не было.
Склады никем не охранялись.Они заправились,набрали боеприпасов и продуктов,потом отправились в лес на отдых.
Далее он пишет: «Стоял жаркий полдень 3 июля.» Допустим, Малько путает,и стоял жаркий полдень 29 июля. Но в это время в Красном Урочище еще находился,перекрывая Могилевское шоссе, отряд майора Черных.А в 16-00 со стороны Минска показались немецкие танки.
И второе.Сомневаюсь,что минские мосты могли выдержать вес танка Т-28.
От Сергей Лотарев
К mohilev (04.07.2009 23:19:32)
Дата 05.07.2009 07:17:38

Re: Да этот....

>И второе.Сомневаюсь,что минские мосты могли выдержать вес танка Т-28.

Во всяком случае, вес Т-34 они выдержали. А он не легче.

С уважением, Сергей
От mohilev
К Сергей Лотарев (05.07.2009 07:17:38)
Дата 05.07.2009 13:51:26

Re: Да этот....

>>И второе.Сомневаюсь,что минские мосты могли выдержать вес танка Т-28.
>
>Во всяком случае, вес Т-34 они выдержали. А он не легче.

>С уважением, Сергей

Это смотря с какой стороны въезжать в Минск.
На Московском шоссе вполне вероятно.
Поэтому немцы по нему и перли.
А на Могилевском шоссе-сомнительно.
От Сергей Лотарев
К mohilev (05.07.2009 13:51:26)
Дата 05.07.2009 17:40:34

Re: Да этот....

>Это смотря с какой стороны въезжать в Минск.
>На Московском шоссе вполне вероятно.
>Поэтому немцы по нему и перли.
>А на Могилевском шоссе-сомнительно.

Тогда в границах Минска это касается только одного моста, там где Могилевское шоссе - улица Ворошилова, выходит к Свислочи.

"Затем мы переехали по деревянному мостику через Свислочь и свернули направо, на Гарбарную, ныне Ульяновскую, улицу."

Мне кажется, в столичном городе на основных шоссе вполне могли быть достаточно крепкие мосты. Найти бы какую-нибудь карту, где указана грузоподъемность городских мостов. В сети есть предвоенная километровка, но таких данных там не имеется. А 500-метровки или чего-то лучше я не встречал.

С уважением, Сергей
От stern
К mohilev (04.07.2009 23:19:32)
Дата 05.07.2009 00:08:59

вы читали этот текст ?


>Меня интересует другое.Действительно ли немцы прогнали через Минск две танковые дивизии,ведь это около 350 танков,не считая другой техники.И была ли в этом необходимость?

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/51626.htm

здесь не было цензуры, политических правок, одобрения КПСС. Те. все как было, ну или примерно, здесь изложено: две дивизии прокатились черз МИнск. Куда пошла 12-я потом не знаю, а 20-я соединилась южнее города с 18 -й тд. Вот и весь сказ.
От mohilev
К stern (05.07.2009 00:08:59)
Дата 05.07.2009 13:49:05

Re: вы читали...


>>Меня интересует другое.Действительно ли немцы прогнали через Минск две танковые дивизии,ведь это около 350 танков,не считая другой техники.И была ли в этом необходимость?
>
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/51626.htm

>здесь не было цензуры, политических правок, одобрения КПСС. Те. все как было, ну или примерно, здесь изложено: две дивизии прокатились черз МИнск. Куда пошла 12-я потом не знаю, а 20-я соединилась южнее города с 18 -й тд. Вот и весь сказ.

"Только вечером части 18-й тд замкнули кольцо окружения вокруг советских частей западнее города."
А вы,похоже,безоговорочно верите тому,что пишут немцы.
Приведенная цитата-пример немецкого бреда.


От stern
К mohilev (05.07.2009 13:49:05)
Дата 05.07.2009 13:54:09

митинг на ВИф-е


здесь люди имеет дело с фактами а не "бредом".
От mohilev
К stern (05.07.2009 13:54:09)
Дата 05.07.2009 20:19:05

Re: митинг на...


>здесь люди имеет дело с фактами а не "бредом".

Читал я эти гешихты.И неоднократно.Недалеко ушли от наших мемуаристов.Бравые немцы против русских Иванов.

Факты для меня-это архивные документы,но никак не мемуары недобитых вояк.
Уж извините.
От ЖУР
К stern (05.07.2009 13:54:09)
Дата 05.07.2009 19:39:41

Тем не менее гешихты не есть истина в последней инстанции (-)
От mohilev
К ЖУР (05.07.2009 19:39:41)
Дата 05.07.2009 21:43:54

Re: Тем не...



Раз уж вы появились,хотел бы напомнить о вашем обещании,касательно истории 3-й танковой.
Очень важно для восстановления правды об обороне Могилева.
С уважением
От stern
К mohilev (05.07.2009 21:43:54)
Дата 05.07.2009 21:52:49

ба, да я глазам не верю: :)


какaя же там может быть "правда" ув. mohilev ?!

В гешихтах сплошной бред недобитых фОшистов ! Нехорошо историю переписывать :)
От mohilev
К stern (05.07.2009 21:52:49)
Дата 06.07.2009 10:44:37

Re: ба, да...


>какaя же там может быть "правда" ув. mohilev ?!

>В гешихтах сплошной бред недобитых фОшистов ! Нехорошо историю переписывать :)

А разве я писал,что там сплошной бред?
Кое-что соответствует действительности.
А чтобы отделить правду от неправды надо просто сопоставлять разные источники.
С уважением
От stern
К mohilev (06.07.2009 10:44:37)
Дата 06.07.2009 11:08:01

Re: ба, да...


>>какaя же там может быть "правда" ув. mohilev ?!
>
>>В гешихтах сплошной бред недобитых фОшистов ! Нехорошо историю переписывать :)
>
>А разве я писал,что там сплошной бред?
>Кое-что соответствует действительности.
чуть раньше вы писали неск. другое:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/52325.htm

впрочем я вас понимаю :))
От mohilev
К mohilev (04.07.2009 23:19:32)
Дата 04.07.2009 23:22:01

Re: Да этот....

>>факта наличия танковой дивизии в районе Минска не отменяет.
>
>>Oстальное - буйная фантазия . Кстати данных по БД 20-го МК почти нет, так что свидетельство автора о том что танки были ок. Минска довольно ценно. Иначе с кем же тогда боролась 20-я Pz Div ?
>20 панцердивизия ни с кем не боролась.Она вошла в Минск вслед за 12 панцердивизией.
>Видимо с разведотрядом этой дивизии и столкнулась отряд Якубовского.
>Если вообще столкнулся.
>26 танковая дивизия,в которой служил Якубовский, в это время находилась в составе 20 мехкорпуса южнее Койданово.Что делал Якубовский в Минске и кто туда его направил-непонятно.Предположу,что его послали в Красное Урочище,где располагалась до войны дивизия,чтобы забрать отремонтированные танки.И он попал под командование начальника гарнизона майора Черных,который и послал его в Минск на разведку.
>Меня интересует другое.Действительно ли немцы прогнали через Минск две танковые дивизии,ведь это около 350 танков,не считая другой техники.И была ли в этом необходимость?
> Теперь о Малько.Он пишет,что 29 июня,утром, он отправился в Минск.Никого по пути не встретил,ни наших,ни противника.В городке Красное Урочище тоже никого не было.
>Склады никем не охранялись.Они заправились,набрали боеприпасов и продуктов,потом отправились в лес на отдых.
>Далее он пишет: «Стоял жаркий полдень 3 июля.» Допустим, Малько путает,и стоял жаркий полдень 29 июля. Но в это время в Красном Урочище еще находился,перекрывая Могилевское шоссе, отряд майора Черных.А в 16-00 со стороны Минска показались немецкие танки.
>И второе.Сомневаюсь,что минские мосты могли выдержать вес танка Т-28.

Исправлю опечатку-конечно 29 июня,а не июля.