От Дм. Егоров
К stern
Дата 27.06.2009 15:26:31
Рубрики 1941;

Re: кто сливает...

>О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.
Браво! Вот в гешихте дивизии Моделя фитиль, который ей вставила 22-я ТД РККА у деревни Именин 23 июня, интерпретирован как победа. Не взирая на, что ее отбросили назад к шоссе и поле боя осталось за нашими. Я больше верю комбату 44-го полка Кудрявцеву и зам. командира дивизии Кононову, чем автору того гешихте. Где в июне хорошо получали, о том немцы и умалчивали. Так и с Молодечно. Комментс?
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 15:26:31)
Дата 27.06.2009 15:28:22

вот я и спрашиваю:

>>О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.
> Где в июне хорошо получали, о том немцы и умалчивали. Так и с Молодечно. Комментс?

будете настаивать на 20-й тд в молодечно ?
От Сергей
К stern (27.06.2009 15:28:22)
Дата 27.06.2009 15:34:21

Re: вот я...

>>>О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.
>> Где в июне хорошо получали, о том немцы и умалчивали. Так и с Молодечно. Комментс?
>будете настаивать на 20-й тд в молодечно ?

гешихте 20-й в качестве аргумента ее отсутствия там не принимаются.
От stern
К Сергей (27.06.2009 15:34:21)
Дата 27.06.2009 15:37:41

Re: вот я...

>>>>О, хорошо что напомнили : по тексту Егорова оказывается! а по гешихте 20-й тд ее там не было, в Молодечно.
>>> Где в июне хорошо получали, о том немцы и умалчивали. Так и с Молодечно. Комментс?
>>будете настаивать на 20-й тд в молодечно ?
>
>гешихте 20-й в качестве аргумента ее отсутствия там не принимаются.

а на каком основании ?- есть книга Гота, гешихте 21-го ТП, к. Егоров видимо читал на Лехиконе, разбор на милитере с участием Голицына.

Выбирайте какой из аргументов подойдет
От Сергей
К stern (27.06.2009 15:37:41)
Дата 27.06.2009 15:40:58

Re: вот я...

>>гешихте 20-й в качестве аргумента ее отсутствия там не принимаются.
>а на каком основании ?- есть книга Гота, гешихте 21-го ТП, к. Егоров видимо читал на Лехиконе, разбор на милитере с участием Голицына.

На простом. Внимательнее читайте, что Вам пишут, а то отвечаете не в попад. Егоров четко написал, что "основные силы 20 тд" от боя уклонились и в бою участия не принимали. Так что нужен еще разбор, кто там и с кем бился.

>Выбирайте какой из аргументов подойдет

Никакой. А уж ссылка на Голицына тем более.
От Дм. Егоров
К Сергей (27.06.2009 15:40:58)
Дата 27.06.2009 15:46:52

Re: вот я...

Есть еще аргумент, без ссылки, правда. Управление 13-й армии под Молодечно было атаковано не 7-й, а 20-й ТД. Источник: генерал армии С.П.Иванов, быв. начальник оперотдела штарма.
От Дм. Егоров
К Дм. Егоров (27.06.2009 15:46:52)
Дата 27.06.2009 17:08:53

Re: вот я...

На МВФ ник Смертч ведет аналогичный бой по аналогичной теме, доказывая нику Влад свою правоту. А мне вот по-прежнему кажется, что все было так: аванград 20-й ТД врывается в Молодечно, одновременно там высаживается десант; аванград 50-й СД дает пенделя и выбивает немцев из Молодечно; те, не будь дураки, сдают назад, потом вперед на северо-восток, благо Вилейку уже заняла 7-я ТД; через Вилейку - на Вязынь, Илья, Раевку и вот 20-я ТД уже в Красном, на шоссе Молодчечно-Радошковичи, то есть авангард 50-й СД уже у нее в тылу; ему ничего не остается, как оставить без боя Молодечно и отходить на Плещеницы; дело сделано, 20-я ТД вышла к минскому УРу, избежав серьезных потерь. Тем более, что вечером 25-го именно ее отряд раскатал управление 13-й армии у Городка (южнее Молодечно). Нормальная маневренная война, очень грамотные действия. Аналогично действовал Модель против остатков 14-го МК, заняв Старые Дороги обходным маневром на север.
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 17:08:53)
Дата 27.06.2009 17:58:19

так это я и есть,

>На МВФ ник Смертч ведет аналогичный бой по аналогичной теме, доказывая нику Влад свою правоту.

так это я и есть просто задолбало повторять все по неск. раз. Иэто при том что прим. полгода назад на милитере все это обсуждалась с картами и проч.

И вы кажется тоже участвовали, поначалу по крайней мере.
От Дм. Егоров
К stern (27.06.2009 17:58:19)
Дата 27.06.2009 18:32:05

Re: так это...

>Так это я и есть, просто задолбало повторять все по неск. раз. И это при том что прим. полгода назад на милитере все это обсуждалась с картами и проч.
>И вы кажется тоже участвовали, поначалу по крайней мере.
Ну и ладушки. Я участвую по мере сил, ибо не всегда есть что сказать. Опять же немецким не владею, только через Промпт, а там каша на выходе.
От stern
К Дм. Егоров (27.06.2009 18:32:05)
Дата 27.06.2009 19:09:08

просто всегда кажется что откроются новые факты,

к прим я лично думал что отчете 6-го МСП будет место где погиб Ротенбург. Но пока не дошел со этого дела- помешал т. smertch со своими мега-выводами.

ПОтом скажем гибель компомолка 59-го МСП 28 июня,ген Вайхард; у Хинце ничего про это дело нет.

Теперь, допустим возьмем Молодечно, 25-го июня. такой вот сюжет из донесения нач. штаба 13А те. как видим все наши старые знакомые- 5 тд, а 50-я сд просто не успела занять рубеж обороны:

Начальнику штаба Западного фронта генерал-майору Климовских
В течение 25.6.41 г. противник теснит части 13-й армии.
50-я стрелковая дивизия в 13.00 25.6.41 г. начала совершать марш из района Вилейка для занятия обороны на фронте Данюшево, Сморгонь.
5-я танковая дивизия прикрывала направление Молодечно на линии Сморгонь и не в силах сдерживать противника отходила. К 16 часам в районе Молодечно у командира 5-й танковой дивизии осталось 5 танков и 12 бронемашин.
21-й стрелковый корпус выдвигался для занятия обороны по приказу штаба корпуса, сведений о них не имеем из-за отсутствия связи.

Тогда понятно скажем отчего 6-й МСП так мало потерял при проходе старой границы, те. у 7-й тд потери были в танках: они ехали впереди всех.
От vladvitkam
К stern (27.06.2009 19:09:08)
Дата 27.06.2009 23:38:12

а теперь дайте пожалуйста ссылки +

>к прим я лично думал что отчете 6-го МСП будет место где погиб Ротенбург. Но пока не дошел со этого дела- помешал т. smertch со своими мега-выводами.

на упоминаемые дискуссии на милитере и мвф

а то за мыслью тяжело следить
и вообще интересно, что там накопали, как свели и какие выводы
(все ж таки живу тут :)
От stern
К vladvitkam (27.06.2009 23:38:12)
Дата 28.06.2009 12:17:40

на милитере был первый подход:


http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001005-000-120-0#037.001

а потом уже более аргументированное обсуждение на МВФ:

http://imf.forum24.ru/?1-1-0-00000061-000-0-0-1246150605
От Дм. Егоров
К stern (28.06.2009 12:17:40)
Дата 28.06.2009 13:54:12

Re: на милитере...

Если выяснилось, что МиУР для ув. vladvitkam и stern суть полигон для натурных исследований, можно предположить, что они могут друг друга знать (если без ников). По крайней мере, первый ник мне, кажется, знаком и даже переписывались какое-то время тому назад.