От Сергей
К Евгений Дриг
Дата 24.04.2004 21:51:00
Рубрики Прочее;

Не понял

1. Что был сформировано на базе подразделений 76-го полка?
2. Когда это было сформировано?
3. Когда БЕПО был награжден ОКЗ?
От Евгений Дриг
К Сергей (24.04.2004 21:51:00)
Дата 25.04.2004 12:16:00

Всего было три Краснознаменных бепо -

46 НКВД
56 НКВД
73 НКВД
От Сергей
К Евгений Дриг (25.04.2004 12:16:00)
Дата 25.04.2004 12:32:00

По поводу 73-го

Это наверно новое формирование уже?
Ведь 73-й вроде в июле раздолбали?
От Евгений Дриг
К Сергей (25.04.2004 12:32:00)
Дата 25.04.2004 12:50:00

Новый.

Которой под Москвой был, его в Брянске сформировали из двух МБВ, а команду оставили старую, командовал новым 73-м бепо все тот же Малышев.
От Евгений Дриг
К Сергей (24.04.2004 21:51:00)
Дата 24.04.2004 22:03:00

Устроили ромашку - понял не понял :)

1. Сформирован 46-й бронепоезд НКВД. Не факт, что он назывался 22.06.41 г. именно бепо 46-го полка НКВД или 46-й бепо НКВД.
2. Когда сформирован, из источника не понятно. Но до 1940 г., когда 46-й бепо (или как он тогда назывался) прибыл на Кавказ.
3. Награжден по итогам боевых действий на Закавазском фронте. Даты нет.
От Сергей
К Евгений Дриг (24.04.2004 22:03:00)
Дата 24.04.2004 22:15:00

Это как ты себе представляешь?

сформировать БЕПО на основе подразделений 76-го полка?
Наверняка это 61-й полк - БЕПО в Закавказье на 22.6.41 был один.
№ 46 - скорее всего был присвоен после перенумерации 42-го года.
Более точную информацию дам или на следующей неделе или после майских (как архив заработает).
От Евгений Дриг
К Сергей (24.04.2004 22:15:00)
Дата 24.04.2004 22:20:00

Элементарно.

На базе бепо 76-го полка сформирован еще один бепо.
Что касается номера 46, то я же написал, не факт, что он на 22.06.41 г. именно 46-й, а не 61, б/н или какой угодно.
От Сергей
К Евгений Дриг (24.04.2004 22:20:00)
Дата 24.04.2004 22:26:00

Re: Элементарно.

Это как ты матчасть БЕПО поделишь на два БЕПО?
Поделись ноу-хау ))
Я так понимаю - могла уйти часть личного состава. Не более.
От Глеб Бараев
К Сергей (24.04.2004 22:26:00)
Дата 24.04.2004 23:48:00

Кстати

к началу войны в составе 61-го полка действительно имелся бронепоезд.
А в 76-м полку бронепоезд был не боевым, а учебным.
От Евгений Дриг
К Глеб Бараев (24.04.2004 23:48:00)
Дата 24.04.2004 23:52:00

Есть такой,

... правда не в Навтлуге, а на ст.Ленинакан.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 14:30:00

Re: Странно.

Эти военные городки, обратите внимание, в одном случае - полковой, в другом - дивизионный.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 10:42:00

Странно.

Мне несколько раз попадалось в документах упоминание именно военных городков. 1-го полка, 4-го одн бепо и других.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 05:20:00

Re: Да кто ж спорит

Тут есть аналогия с кораблями. Есть "порт приписки", где БП можно ремонтировать или просто менять площадки.
Но есть и отличия от корабля: БП "тянет" за собой "базу", которая оьбеспечивает его всем необходимым. Эта база является полустационарной составляющей БП, делающей ненужным появление БП на основной базе в течение длительного времени. Поэтому дислокация БП может определяться как по месту расположения основной базы, так и по месту дислокации полустационара. Реально БП может находиться в основной базе 1-2 недели в году, так щачем же его там числить?
.
Что касается курсирования в мирное время, то для БП это было нормальным явлением. Это только в песне бронепоезд "стоит на запасном пути".
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 01:08:00

Да кто ж спорит

... с тем что это элемент боевой подготовки. Но должна же часть иметь место постоянной дислокации?! Или из-за постоянного патрулирования он не может дислоцироваться где-то постоянно?
Кстати, а они и в мирное время по дорогам курсируют? Что-то мне в голову такой вопрос раньше не приходил.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 01:02:00

Дело в том, Евгений

бронепоезда должны перемещаться, это элемент боевой подготовки их экипажей.
Специфика БП НКВД лишь в том, что наряду с боевой подготовкой они еще и службу несут, патрулируя железные дороги.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 00:57:00

Re: Насчет Ленинакана, это ...

Всякое бывает, многие части меняли дислокацию, но причем тут именно бепо. Не знаю, как отдельные бепо, а дивизионы и полки бепо имели свои военные городки, где дислоцировались постоянно. Это же не боевые действия, чтобы их перебрасывать туда-сюда. Тот же 1-й полк в Брянске более десяти лет на одном месте находился и пример не единственный. Или бепо НКВД имели какие-то специфические задачи, которые вынуждали перебрасывать бепо?
От Сергей
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 00:42:00

Re: Насчет Ленинакана, это ...

Были такие случаи.
Например БП 73-го полка в мае сменил дислокацию - Жлобин на Гомель.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 00:41:00

Дело не в летнем лагере

Бронепоезда, в силу своей специфики, в процессе несения службы перемещались с позиции на позицию.
На одном месте их месяцами не держали.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 00:31:00

Насчет Ленинакана, это ...

... из данных Сергея, он в свое время давал материл по дивизиям и бригадам НКВД на 1.06.41 г. Там была и дислокация, зачем бепо 1 июня занимать новую позицию? Если только это не какой-нибудь летний лагерь. Они вроде и у бепо были. По крайней мере у 1-го полка, который дислоцировался в Брянске, лагеря были в Карачеве.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 00:23:00

Тут нет противоречия.

Навтлуг - место базирования.
Ленинанкан - позиция.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 00:17:00

Дык...

... для бепо весь ЗакВО не расстояние. Но место дислокации-то у бепо есть свое. В данном случае у нас разные пункты. В Навтлуге вообще была крупная база бепо. Там дислоцировался 7-й дивизион в составе четырех бепо, плюс одн имел еще 4 бронепаровоза и 8 бронеплощадок, достаточных для развертывания еще четырех бепо.
Кстати в РККА также был 46-й бепо (капитан Немазанников), он должен был прибыть из ОрВО в Паневежис 23.06.41 г., но в итоге оказался в Белоруссии и вошел в состав 6-го дивизиона, где и погиб 6.09.41 г.
От Глеб Бараев
К Евгений Дриг (24.04.2004 23:52:00)
Дата 25.04.2004 00:01:00

Re: Есть такой,

Навтлуг - это станция на территории современного Тбилиси. До Ленинанкана - 2-3 часа езды
От Сергей
К Глеб Бараев (24.04.2004 23:48:00)
Дата 24.04.2004 23:50:00

Особой разницы нет

Только в том, что в учебном есть курсанты, а матчасть одинаковая у них.
От Евгений Дриг
К Сергей (24.04.2004 23:50:00)
Дата 25.04.2004 00:21:00

Кстати, действительно...

... если судить по описанию боевых действий 46-го бепо, то похоже, он имел не МБВ, а две бронеплозадки, всего 4 орудия.
От Глеб Бараев
К Сергей (24.04.2004 23:50:00)
Дата 24.04.2004 23:56:00

Это как сказать

учебный бронепоезд 76-го полка - с мотоброневагоном. А кавказский бронепоезд мотоброневагона не имеет.
Можно предположить, что взамен переданной в Закавказье была получена новая матчасть.
От Евгений Дриг
К Сергей (24.04.2004 22:26:00)
Дата 24.04.2004 22:43:00

Почему?

Пока содержать в сокращенном составе по 1 бронеплощадке. Личный состав поделить. Со временем получить новую матчасть. А может и сразу новая матчасть прибыла, но личный состав-то для нового бепо нужен был, его и взяли из старого. Но это все равно на базе 76-го полка.
Кстати, не знаю как в НКВД, а в РККА бепо в 30-ее гг. имели второй "комплект" техники для развертывания бепо в военное время.
От Глеб Бараев
К Сергей (24.04.2004 22:26:00)
Дата 24.04.2004 22:38:00

Могло так и быть

весной-летом 1940 года шло усиление Закавказья в том числе и за счет Белоруссии. Матчасть БП конечно же не делили, а могли выделить полностью бронепоезд со всей матчастью из полка и перебросить под новым номером в Закавказье. А в Белоруссии получить от промышленности новую матчасть и сформировать БП взамен переданного.