От Сергей
К Прудникова
Дата 10.06.2009 20:47:00
Рубрики Персоналии;

Re: Блюхер

>>>Выложила обещанную статью о Блюхере в НКВД.
>>Прочел. Ничего не понял. В чем "расхождения" то?
>А вы не заметили, что согласно документам НКВД, он умер не от побоев? Да и вообще его не били?

давно так не смеялся :))
Было бы странно, если бы в заключении НКВД было написано по другому :))))))))))))))))))))))))))))))
От Прудникова
К Сергей (10.06.2009 20:47:00)
Дата 10.06.2009 21:14:14

Re: Блюхер

>>>>Выложила обещанную статью о Блюхере в НКВД.
>>>Прочел. Ничего не понял. В чем "расхождения" то?
>>А вы не заметили, что согласно документам НКВД, он умер не от побоев? Да и вообще его не били?
>
>давно так не смеялся :))
>Было бы странно, если бы в заключении НКВД было написано по другому :))))))))))))))))))))))))))))))

Вот это я и называю не зная броду, лезть в политическую историю.
Факты, плиз... Какие у вас основания сомневаться во внутренних документах НКВД?
Какие у вас доказательства, что эти документы лгут, кроме:
а) общественного мнения;
б)показаний, данных спустя двадцать лет, при другом режиме и другом правительстве и при наличии социального заказа?
От Сергей
К Прудникова (10.06.2009 21:14:14)
Дата 10.06.2009 21:19:38

Re: Блюхер

>>давно так не смеялся :))
>>Было бы странно, если бы в заключении НКВД было написано по другому :))))))))))))))))))))))))))))))
>Вот это я и называю не зная броду, лезть в политическую историю.

Это политическая история? Банальная уголовщина.

>Факты, плиз... Какие у вас основания сомневаться во внутренних документах НКВД?

Здравый смысл и богатая практика общения с правоохранительными органами.
Они что, самоубийцы писать, что человек умер от побоев? Это ж подписать себе смертный приговор.

>Какие у вас доказательства, что эти документы лгут, кроме:
>а) общественного мнения;

Причем здесь общественное мнение?

>б)показаний, данных спустя двадцать лет, при другом режиме и другом правительстве и при наличии социального заказа?

А то вы не в курсе, что вопрос о пытках рассматривался при современниках? Вы же сами приводили данные про реакцию на "выбитые показания"...
От Прудникова
К Сергей (10.06.2009 21:19:38)
Дата 10.06.2009 21:31:51

Re: Блюхер


>>Факты, плиз... Какие у вас основания сомневаться во внутренних документах НКВД?
>
>Здравый смысл и богатая практика общения с правоохранительными органами.
>Они что, самоубийцы писать, что человек умер от побоев? Это ж подписать себе смертный приговор.

Когда я говорю про здравый смысл, вы, господа, начинаете ржать и кричите: "Где факты". Так вот: где факты?!
В контексте:
а) уровня дела (заслуживающие доверия свидетельства о применении пыток по делам, находившимся на контроле у Сталина);
б)обстановки в НКВД в 1938 году
в) личности нового начальника ГУГБ (применение пыток после прихода Берии и с его ведома).


>>Какие у вас доказательства, что эти документы лгут, кроме:
>>а) общественного мнения;
>
>Причем здесь общественное мнение?
Притом, что вы базируетесь на аксиомах, вброшенных в свое время в СМИ.

>>б)показаний, данных спустя двадцать лет, при другом режиме и другом правительстве и при наличии социального заказа?
>
>А то вы не в курсе, что вопрос о пытках рассматривался при современниках? Вы же сами приводили данные про реакцию на "выбитые показания"...

При современниках рассматривался вопрос о пытках, применявшихся в ежовском НКВД. Или в регионах. Это Москва, Берия, дело того уровня, который на контроле в Политбюро.

Ваш ход!
От Сергей
К Прудникова (10.06.2009 21:31:51)
Дата 10.06.2009 21:36:28

Re: Блюхер

>>Здравый смысл и богатая практика общения с правоохранительными органами.
>>Они что, самоубийцы писать, что человек умер от побоев? Это ж подписать себе смертный приговор.
>Когда я говорю про здравый смысл, вы, господа, начинаете ржать и кричите: "Где факты". Так вот: где факты?!

Где? Вот это:

>В контексте:
>а) уровня дела (заслуживающие доверия свидетельства о применении пыток по делам, находившимся на контроле у Сталина);
>б)обстановки в НКВД в 1938 году
>в) личности нового начальника ГУГБ (применение пыток после прихода Берии и с его ведома).

Это не факты, а домыслы.

>>>Какие у вас доказательства, что эти документы лгут, кроме:
>>>а) общественного мнения;
>>Причем здесь общественное мнение?
>Притом, что вы базируетесь на аксиомах, вброшенных в свое время в СМИ.

Вы случайно не телепат? Откуда вы знаете, на чем я базируюсь?
И перестаньте пользоваться журналисткими приемчиками. На меня это впечатления не оказывает.

>>>б)показаний, данных спустя двадцать лет, при другом режиме и другом правительстве и при наличии социального заказа?
>>А то вы не в курсе, что вопрос о пытках рассматривался при современниках? Вы же сами приводили данные про реакцию на "выбитые показания"...
>При современниках рассматривался вопрос о пытках, применявшихся в ежовском НКВД. Или в регионах. Это Москва, Берия, дело того уровня, который на контроле в Политбюро.

Неправда ваша. При Ежове рассматривался вопрос о пытках при Ягоде, при Берия - при Ежове, далее со всеми остановками. Вплоть до сегодняшнего времени.

>Ваш ход!

Вам уже давно мат, если вы не заметили
От Прудникова
К Сергей (10.06.2009 21:36:28)
Дата 10.06.2009 21:47:56

Re: Блюхер


>>В контексте:
>>а) уровня дела (заслуживающие доверия свидетельства о применении пыток по делам, находившимся на контроле у Сталина);
>>б)обстановки в НКВД в 1938 году
>>в) личности нового начальника ГУГБ (применение пыток после прихода Берии и с его ведома).
>
>Это не факты, а домыслы.

Это я у вас прошу фактов,а не вы у меня. Фактов, что в бериевском НКВД в Москве применялись пытки.

>>>>Какие у вас доказательства, что эти документы лгут, кроме:
>>>>а) общественного мнения;
>>>Причем здесь общественное мнение?
>>Притом, что вы базируетесь на аксиомах, вброшенных в свое время в СМИ.
>
>Вы случайно не телепат? Откуда вы знаете, на чем я базируюсь?

Ваши аргументы из серии "все знают".

>>>А то вы не в курсе, что вопрос о пытках рассматривался при современниках? Вы же сами приводили данные про реакцию на "выбитые показания"...
>>При современниках рассматривался вопрос о пытках, применявшихся в ежовском НКВД. Или в регионах. Это Москва, Берия, дело того уровня, который на контроле в Политбюро.
>
>Неправда ваша. При Ежове рассматривался вопрос о пытках при Ягоде, при Берия - при Ежове, далее со всеми остановками. Вплоть до сегодняшнего времени.

Мы говорим о пытках при Берии. Вы ссылаетесь на современников. Тогда назовите, пожалуйста, кого вы имеете в виду под современниками. Кто до 1953 года рассматривал вопрос при пытках при Берии в делах такого уровня?

Прошу имена, даты и, если помните, источники.
От Сергей
К Прудникова (10.06.2009 21:47:56)
Дата 10.06.2009 21:55:24

Re: Блюхер

>>>В контексте:
>>>а) уровня дела (заслуживающие доверия свидетельства о применении пыток по делам, находившимся на контроле у Сталина);
>>>б)обстановки в НКВД в 1938 году
>>>в) личности нового начальника ГУГБ (применение пыток после прихода Берии и с его ведома).
>>Это не факты, а домыслы.
>Это я у вас прошу фактов,а не вы у меня. Фактов, что в бериевском НКВД в Москве применялись пытки.

Чего-то не понял. Вы меня опровергаете каким-то контролем у Сталина,обстановкой НКВД в 38-м и т.п. И к чему вы тогда ЭТО написали? Чтобы написать? Так здесь лишние буковки не требуются, здесь за объем не платят :))

>>>>>Какие у вас доказательства, что эти документы лгут, кроме:
>>>>>а) общественного мнения;
>>>>Причем здесь общественное мнение?
>>>Притом, что вы базируетесь на аксиомах, вброшенных в свое время в СМИ.
>>Вы случайно не телепат? Откуда вы знаете, на чем я базируюсь?
>Ваши аргументы из серии "все знают".

Не приписывайте мне того, что я не говорил. Вы всегда за других домысливаете. Перестаньте.

>>>При современниках рассматривался вопрос о пытках, применявшихся в ежовском НКВД. Или в регионах. Это Москва, Берия, дело того уровня, который на контроле в Политбюро.
>>Неправда ваша. При Ежове рассматривался вопрос о пытках при Ягоде, при Берия - при Ежове, далее со всеми остановками. Вплоть до сегодняшнего времени.
>Мы говорим о пытках при Берии. Вы ссылаетесь на современников. Тогда назовите, пожалуйста, кого вы имеете в виду под современниками. Кто до 1953 года рассматривал вопрос при пытках при Берии в делах такого уровня?

>Прошу имена, даты и, если помните, источники.

имя абакумова вам что-то говорит, к примеру? :)
От Прудникова
К Сергей (10.06.2009 21:55:24)
Дата 10.06.2009 22:20:44

Re: Блюхер

В общем, поняла. Фактов у вас нет.
Разговор прекращаю ввиду полной его бессмысленности.

От Сергей
К Прудникова (10.06.2009 22:20:44)
Дата 10.06.2009 22:22:16

Re: Блюхер

>В общем, поняла. Фактов у вас нет.
>Разговор прекращаю ввиду полной его бессмысленности.

Да мне давно пора это было сделать. Ввиду полного, как это сказать попроще, отсутствия присутствия .... далее домыслите.