От Slon-76
К Вадим
Дата 08.06.2009 17:49:55
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: может быть...

Почему-то весь спор вертится вокруг того, был ли Павлов предателем или нет и участвовал ли он в антисоветском заговоре. Про предательство почти наверняка - фигня полная.

Но при этом вот этого:

> Таким образом, Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта.

ИМХО, вполне достаточно для расстрела безо всяких "подстав" и "заказов".




От stern
К Slon-76 (08.06.2009 17:49:55)
Дата 08.06.2009 18:08:22

Re: может быть...



>Но при этом вот этого:

>> Таким образом, Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. нарушили военную присягу,


хотелось бы знать как они нарушили присягу, остальные пункты тоже можно обсуждать.
Tрусости там не видно, скорее даже наоборот стремление нейтрализовать удар вермахта жесткой обороной. Вот это единственное что можно предьявить П.
Ну так его судили как раз за обратные намерения !
От Slon-76
К stern (08.06.2009 18:08:22)
Дата 08.06.2009 20:34:55

Re: может быть...



>>Но при этом вот этого:


>хотелось бы знать как они нарушили присягу, остальные пункты тоже можно обсуждать.

Не знаю. Наверное так:

>Судебным следствием установлено, что:

>а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д.Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В.Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;

Я, конечно, не специалист, но разве они не допустили, например, развал управления войсками? Причин может быть миллион, и все они исключительно объективные. Но факт то остается фактом.
За развал и гибель ЗФ должен был кто-то ответить. Ответил Павлов как командующий.

>Tрусости там не видно, скорее даже наоборот стремление нейтрализовать удар вермахта жесткой обороной. Вот это единственное что можно предьявить П.
>Ну так его судили как раз за обратные намерения !

Я Вам уже отвечал, что я не в теме. Просто хотел сказать, что набор предъявленных обвинений тянул на "вышку" и безо всякой конспирологии про "предательство" и "заговор". А справедливы они были или нет - я не в курсе. Считаете что нет - ради бога, Вам, вероятно, виднее. Очень может быть, что Вы правы.


От stern
К Slon-76 (08.06.2009 20:34:55)
Дата 08.06.2009 21:15:36

Re: может быть...




>Не знаю. Наверное так:

>>Судебным следствием установлено, что:
>
>>а) бывший командующий Западным фронтом Павлов Д.Г. и бывший начальник штаба того же фронта Климовских В.Е. с начала военных действий немецко-фашистских войск против СССР проявили трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, допустили развал управления войсками, сдачу оружия и складов противнику, самовольное оставление боевых позиций частями Западного фронта и этим дали врагу возможность прорвать фронт;
>
>Я, конечно, не специалист, но разве они не допустили, например, развал управления войсками? Причин может быть миллион, и все они исключительно объективные. Но факт то остается фактом.

тут такое дело: я посмотрел ваши сообщения на форуме, должен признать что вы в отличие от Прудниковой Не случайный человек-- постили доки по зимней войне, к прим.

Сталбыть беседовать с вами должно быть инетерсно, беда лишь в том что мы находимся абсолютно в противофазе. Я не интересуюсь зимней войной, а вы Зап. фронтом. Надо както пытаться говорить на одном языке, а то выходит что вы цитируете заключение суда над Павловым, а у меня как раз есть что сказать в его оправдание.

Давайте пока закруглимся, я как раз готовлю неск. сообщений на тему связи в запво- если захотите вы можете там высказаться.
От Slon-76
К stern (08.06.2009 21:15:36)
Дата 08.06.2009 21:31:14

Re: может быть...

>Давайте пока закруглимся, я как раз готовлю неск. сообщений на тему связи в запво- если захотите вы можете там высказаться.

ОК. Давайте так и сделаем.
От Сергей
К Slon-76 (08.06.2009 17:49:55)
Дата 08.06.2009 17:59:18

Re: может быть...

>> Таким образом, Павлов Д.Г., Климовских В.Е., Григорьев А.Т. и Коробков А.А. нарушили военную присягу, обесчестили высокое звание воина Красной Армии, забыли свой долг перед Родиной, своей трусостью и паникерством, преступным бездействием, развалом управления войсками, сдачей оружия и складов противнику, допущением самовольного оставления боевых позиций частями нанесли серьезный ущерб войскам Западного фронта.
>ИМХО, вполне достаточно для расстрела безо всяких "подстав" и "заказов".

Что-то много появилось людей, готовых пострелять....
Вас бы в эту мясорубку...
От Slon-76
К Сергей (08.06.2009 17:59:18)
Дата 08.06.2009 20:40:52

Re: может быть...


>
>Что-то много появилось людей, готовых пострелять....

Да, как раз я и подписывал приговор Павлову... И обвинительный приговор ему тоже я сочинил... Хотите автограф?

>Вас бы в эту мясорубку...

Ой, не нужно этой патетики! Здесь все взрослые люди.

Хотите - обижайтесь. Ответил Вам так же, как и Вы мне.

От Сергей
К Slon-76 (08.06.2009 20:40:52)
Дата 08.06.2009 20:59:56

Re: может быть...

>>Что-то много появилось людей, готовых пострелять....
>Да, как раз я и подписывал приговор Павлову... И обвинительный приговор ему тоже я сочинил... Хотите автограф?

Заметно. Грош цена подписантам этого приговора, также как и современным "рассуждателям" о присяге и изменах.

>>Вас бы в эту мясорубку...
>Ой, не нужно этой патетики! Здесь все взрослые люди.

Не заметно. Наблюдаю "пацанскую распальцовку" мальчишей-кибальчишей.

>Хотите - обижайтесь. Ответил Вам так же, как и Вы мне.

А чего обижаться?
От Slon-76
К Сергей (08.06.2009 20:59:56)
Дата 08.06.2009 21:08:52

Re: может быть...



>>>Вас бы в эту мясорубку...
>>Ой, не нужно этой патетики! Здесь все взрослые люди.
>
>Не заметно.

Да, пожалуй...

>Наблюдаю "пацанскую распальцовку" мальчишей-кибальчишей.

Хотите развить эту тему? Вы специалист?

>>Хотите - обижайтесь. Ответил Вам так же, как и Вы мне.
>
>А чего обижаться?

Ну и ледненько. Персонально для Вас повторюсь:

>Просто хотел сказать, что набор предъявленных обвинений тянул на "вышку" и безо всякой конспирологии про "предательство" и "заговор". А справедливы они были или нет - я не в курсе.
От Прудникова
К Сергей (08.06.2009 17:59:18)
Дата 08.06.2009 20:27:08

Re: может быть...

>>ИМХО, вполне достаточно для расстрела безо всяких "подстав" и "заказов".
>
>Что-то много появилось людей, готовых пострелять....
>Вас бы в эту мясорубку...

В какую? Мясорубку НКВД или мясорубку Западного фронта?

От Сергей
К Прудникова (08.06.2009 20:27:08)
Дата 08.06.2009 20:53:56

Re: может быть...

>>>ИМХО, вполне достаточно для расстрела безо всяких "подстав" и "заказов".
>>Что-то много появилось людей, готовых пострелять....
>>Вас бы в эту мясорубку...
>В какую? Мясорубку НКВД или мясорубку Западного фронта?

Хрен редьки не слаще.
От Прудникова
К Сергей (08.06.2009 20:53:56)
Дата 08.06.2009 20:56:52

Re: может быть...

>>>>ИМХО, вполне достаточно для расстрела безо всяких "подстав" и "заказов".
>>>Что-то много появилось людей, готовых пострелять....
>>>Вас бы в эту мясорубку...
>>В какую? Мясорубку НКВД или мясорубку Западного фронта?
>
>Хрен редьки не слаще.

Ну как сказать! В НКВД их было четверо, и их просто расстреляли, а на ЗФ сколько десятков (сотен) тысяч погибло и каким образом? Ну у вас и сравненьица!
Да и кто, спрашивается, должен был за все это отвечать, если не командующий? А ведь не сразу шлепнули, следствие проводили, разбирались...
От Сергей
К Прудникова (08.06.2009 20:56:52)
Дата 08.06.2009 21:05:38

Re: может быть...

>>>>Вас бы в эту мясорубку...
>>>В какую? Мясорубку НКВД или мясорубку Западного фронта?
>>Хрен редьки не слаще.
>Ну как сказать! В НКВД их было четверо, и их просто расстреляли, а на ЗФ сколько десятков (сотен) тысяч погибло и каким образом? Ну у вас и сравненьица!

И там и там смерть.

>Да и кто, спрашивается, должен был за все это отвечать, если не командующий? А ведь не сразу шлепнули, следствие проводили, разбирались...

Разве разобрались? По моему нет. Если бы разобрались, то первым бы ИВС шлепнули.