От Прудникова
К Дм. Егоров
Дата 10.06.2009 20:52:06
Рубрики Великая Отечественная;

Re: Об Особых...

>>А кого ЛЗ публично расстреливать собрался той зимой? Зима-то была интересная. Неужели Ежова?
>Про судьбу комбрига Виноградова слышали? А про страну такую Финляндию?

Виноградов в Яндексе есть.
Википедия: "7 января продвижение дивизии было остановлено, и её основные силы попали в окружение. Положение не было безнадёжным, поскольку дивизия имела значительное техническое преимущество перед финнами, но командир дивизии Виноградов, полковой комиссар Пахоменко и начальник штаба Волков вместо организации обороны и вывода войск из окружения бежали сами, бросив войска. При этом Виноградов отдал приказ выходить из окружения, бросая технику, что привело к оставлению на поле боя 37 танков, более трёхсот пулемётов, нескольких тысяч винтовок, до 150 автомашин, всех радиостанций, всего обоза и конского состава. Более тысячи человек личного состава из числа вышедших из окружения были ранены или обморожены, часть раненых попала в плен, поскольку не была вывезена при бегстве. За все совершённые преступления Виноградов, Пахоменко и Волков были приговорены военным трибуналом к расстрелу и расстреляны публично перед строем дивизии".

Так его публично расстреляли, получается? Не поддержал Сталин военного прокурора?



От Дм. Егоров
К Прудникова (10.06.2009 20:52:06)
Дата 10.06.2009 21:21:20

Re: Об Особых...

>Так его публично расстреляли, получается? Не поддержал Сталин военного прокурора?
Вы и этого не знаете? Моих слез на вас не хватит. Ленинградка, блин... При чем тут Сталин? Запрет ГВП пошел после таких вот "судилищ" руками "несправедливо оболганного "Мехлиса".



От Прудникова
К Дм. Егоров (10.06.2009 21:21:20)
Дата 10.06.2009 23:11:18

Re: Об Особых...

>>Так его публично расстреляли, получается? Не поддержал Сталин военного прокурора?
>Вы и этого не знаете? Моих слез на вас не хватит. Ленинградка, блин... При чем тут Сталин? Запрет ГВП пошел после таких вот "судилищ" руками "несправедливо оболганного "Мехлиса".

Дмитрий, я Вас не понимаю. Эти люди бросили вверенные им войска в окружении, загубили, как я понимаю, несколько тысяч бойцов (о железе не будем упоминать, Бог с ним, с железом). Вы что - и их жалеете? Что с ними надо было сделать? И что сделали бы с ними в любой армии мира?
От Slon-76
К Прудникова (10.06.2009 23:11:18)
Дата 10.06.2009 23:17:05

Re: Об Особых...


>
>Дмитрий, я Вас не понимаю. Эти люди бросили вверенные им войска в окружении, загубили, как я понимаю, несколько тысяч бойцов (о железе не будем упоминать, Бог с ним, с железом). Вы что - и их жалеете? Что с ними надо было сделать? И что сделали бы с ними в любой армии мира?

Ну на счет того, что именно они загубили - тут Вы загнули. Тут на проблему надо смотреть "ширше". Собственно им в вину это никто и не вминял. Виноватых перечислили целую когорту.
А вот то, что они будучи в окружении смалодушничали и фактически сбежали, чем потери увеличили - это да, это обстоятельство бесспорно. За это их и расстреляли.


От Прудникова
К Slon-76 (10.06.2009 23:17:05)
Дата 10.06.2009 23:48:24

Re: Об Особых...


>>
>>Дмитрий, я Вас не понимаю. Эти люди бросили вверенные им войска в окружении, загубили, как я понимаю, несколько тысяч бойцов (о железе не будем упоминать, Бог с ним, с железом). Вы что - и их жалеете? Что с ними надо было сделать? И что сделали бы с ними в любой армии мира?
>
>Ну на счет того, что именно они загубили - тут Вы загнули. Тут на проблему надо смотреть "ширше". Собственно им в вину это никто и не вминял. Виноватых перечислили целую когорту.

>А вот то, что они будучи в окружении смалодушничали и фактически сбежали, чем потери увеличили - это да, это обстоятельство бесспорно. За это их и расстреляли.

Ну да, я неточно выразилась. Но ведь то, что они сделали, кажется называется дезертирством, сиречь самовольным оставлением своей части? А с дезертирами всегда был один разговор?



От Slon-76
К Прудникова (10.06.2009 23:48:24)
Дата 11.06.2009 00:04:41

Re: Об Особых...

>Ну да, я неточно выразилась. Но ведь то, что они сделали, кажется называется дезертирством, сиречь самовольным оставлением своей части? А с дезертирами всегда был один разговор?

Да простят меня окружающие, но после знакомства с документами сомнений на счет справедливости понесенного наказания у меня не осталось. Скажу более, расстрелять могли совершенно заслуженно еще несколько человек комсостава, но не стали. При выходе из окружения отряда Чайковского, его последовательно бросили в течение двух суток три (!) поочередно возглавлявших его командира. Расстреляли только Чайковского.
Когда я знакомился с этой историей, у меня просто челюсть отпадала. Я до недавних пор в основном ВВС в финской занимался, а тут меня это Суомуссалми "зацепило" и я, так сказать, в "общевойсковую" практику углубился. Иллюзий стало гораздо меньше.
Про гуманизм не буду говорить, тут вероятно другие причины.

От Прудникова
К Slon-76 (11.06.2009 00:04:41)
Дата 11.06.2009 00:07:31

Re: Об Особых...

>>Про гуманизм не буду говорить, тут вероятно другие причины.

Чувствую, что фраза важная, но не понимаю, что Вы хотели сказать...

От Slon-76
К Прудникова (11.06.2009 00:07:31)
Дата 11.06.2009 00:13:09

Re: Об Особых...

>>>Про гуманизм не буду говорить, тут вероятно другие причины.
>
>Чувствую, что фраза важная, но не понимаю, что Вы хотели сказать...

Хотел сказать, что не тронули их по причинам, далеким от гуманизма. По каким - не знаю.
От Прудникова
К Slon-76 (11.06.2009 00:13:09)
Дата 11.06.2009 00:21:42

Re: Об Особых...

>>>>Про гуманизм не буду говорить, тут вероятно другие причины.
>>
>>Чувствую, что фраза важная, но не понимаю, что Вы хотели сказать...
>
>Хотел сказать, что не тронули их по причинам, далеким от гуманизма. По каким - не знаю.

ИМХО, потому, что для примерной казни достаточно одного. И не следует показывать бойцам, что в РККА много командиров, предавших своих бойцов.
А может быть, просто потому, что остальные не были изначальными командирами отряда, а принимали его после других?
В "Волоколамском шоссе" есть история с комроты Заевым, она похожа. Тот тоже бросил солдат в бою, но все же расстрелян не был.
От Slon-76
К Прудникова (11.06.2009 00:21:42)
Дата 11.06.2009 00:23:37

Re: Об Особых...


>А может быть, просто потому, что остальные не были изначальными командирами отряда, а принимали его после других?

Ну в общем-то я тоже думаю, что главная причина в этом. Типа согласились, оценили ситуацию и... да ну на фиг...
От Прудникова
К Прудникова (11.06.2009 00:21:42)
Дата 11.06.2009 00:23:05

Re: Об Особых...

Там, могло быть еще множество факторов. Опыт командования, насколько человек обстрелян, даже состояния здоровья.
От Slon-76
К Дм. Егоров (10.06.2009 21:21:20)
Дата 10.06.2009 22:55:05

Re: Об Особых...

>>Так его публично расстреляли, получается? Не поддержал Сталин военного прокурора?
>Вы и этого не знаете? Моих слез на вас не хватит. Ленинградка, блин... При чем тут Сталин? Запрет ГВП пошел после таких вот "судилищ" руками "несправедливо оболганного "Мехлиса".

Строго говоря, Мехлис был не единственный "недовольный" деятельностью Виноградова и других. Чуйков вообще по этому поводу "рвал и метал", а решение арестовать Шарова и Подхомутова принимал не вообще не он. Насчет Виноградова не скажу, точно не знаю. Насколько я знаю, Мехлис был автором идеи публичного суда и исполнения приговора.