От stern
К All
Дата 03.06.2009 21:46:42
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

радиоразведкa

попалась мне наконец книга V.D. Heydorn "Nachrichtenaufklärung und sowjetische Heeresfunkwesen".

Хочу познакомить ув. сообщество с некоторыми интерeсными сообщениями а также фактами радиобмена в 1941. Ничего сенсационного нет, просто видно насколько сложно давалась КА радиосвязь в первые недели войны (да и потом тоже.

Для начала первая маленькая находка: автор служил во взводе радиоразведки 292 пд. 22 июня дивизия находилась гдето между Брест и Дрохичин, можно сказать на самой западной оконечности Белосткского балкона.
В 8.40 ( берлинскому времени)автором было расшифровано след. сообщение, предаваемое открытым текстом, на частоте 3720 kHz: " держите участок Лодзь, не дайте окружить Ильичева, действуйте энергичнее и мужественнее, Морозов".
Лодзь- это Ladzijai, находится юго-западнее Алитуса ближе к границе. Морозов- командир 11А, как несложно догадаться, а сообщение по всей видимости адресовано 128 сд.

Кто такой Ильичев не знаю, возможно Сергей подскажет.
От stern
К stern (03.06.2009 21:46:42)
Дата 18.06.2009 21:46:17

Re: радиоразведкa

схема подчинения взводов ближней радио-разведки (Division's- NAZ) на вост. фронте после реорганизации 1942 г.

Видно что в состав каждой радиразвед. роты вошли дешифровщики: в группе по 8 чел. В 41-м дешифров. структуры внутри радио-взводов просто отсутсвовали. Более того официально был запрет на дешифровку, но на самом деле все решалось командованием конкретной дивизии, те. на местах :)

[363K]


От stern
К stern (03.06.2009 21:46:42)
Дата 18.06.2009 20:37:05

базовый код ПТ 39А KA

пример т.н. базового кода ПТ39 А, применявшегося в КА для радиообмена на тактическом уровне.

Впервые был выявлен на западе в финскую кампанию, потом финны продали его немцам.
Цифры по вертикали и горизонтали случайные, могли меняться, и таки менялись !- но суть была простая: в присвоении буквам и цифрам их двумерный код. Причем в сообшении первой шла цифра по горизонтали, как и в коордиатной системе.
Например, буква "А" по даной таблице будет иметь код 72. Когда надо было читать буквы, следовал символ СБ (смотрите буквы), а когда слова-- СС (смотрите словарь).

Видно что базовый код обладал лишь двумя координатами, именовался 2Z-код, что я перевожу как двумерный. Максимальное число зашифрованных слов ограничивалось 100 в коде, но существовали и более сложные коды-- 3Z давал возможность зашифровать 1000 слов.

Сообщения шифрованные 5Z-кодом, применявшиеся на оперативном уровне, отправлялись для дешифровки в ставку OKH где находилась специальная группа. Хайдорн утверждает что до 50% таких сообщений удавалось расшифровать при наличии достаточного кол-ва материала в сообщении. Что он при этом имеет в виду- не знаю. Скажу еще что большинство перехваченных радиограмм сейчас недоступны- были уничтожены в конце войны.

[761K]


От stern
К stern (18.06.2009 20:37:05)
Дата 21.06.2009 13:26:57

пример кодирования сообщений

Карта с дырочками накладывается на текст и поворачивается три раза. На выходе получаюстя группы из 5-ти букв, при этом после последнего поворота последняя группа будет не обязательно насчитывать пять букв. В таком случае любые буквы добавляются по пяти, как хорошо видно на картинке.

Автор уверен что все русские шифрованные сообщения состояли из групп по пять букв в каждой. При этом основной задачей дешифровки было вначале определить истинный конец сообщения, к-ый конечно же не совпадал с фактическим окончанием телеграммы. Действительные сообщения, несущие информацию имели всегда количество букв кратное 4. К примеру сообщение состоящее из 13 групп имело 65 букв, из них одна была лишней.

Пример с растром скорее иллюстративный, автор не помнит как выглядел растр, к-ый применялся во время войны.

[397K]



От stern
К stern (03.06.2009 21:46:42)
Дата 09.06.2009 00:42:40

сравнительный анализ ситуации по показаниям Павлова

я вспомнил о существовании Малиновки :)), так что можно проанализировать ситуацию из неск. источников: показаний Павлова, мемуаров Болдина и донесений немецкой радиоразведки.

Еще раз подитожим результаты радиоразведки с нем стороны: согласно сообщению командования радио-войск Ост в промежуток с 22 до утра 26.06 никаких следов радио-обмена штаба фронта со штабами 3А, 10А не было. Неожиданное сообщение пришло в 16.00 26.06 зарегистрирован радиообмен между штабом фронта и штабами 3, 10А и еще 3-4 радиостанциями. Хайдорн считает что имеет место неправильная интерпретациая со стороны командования радиоразведки, тк. по показаниям многих советских свидетелей, в том числе и пленных (как команд. 4СК ген. Егоров) связи с зап. фронтом не было. Также согласно мемуарам Болдина штаб Павлова посылал слепые радиограммы, к-ые не доходили до штаба 10А. Пока здесь отражено общее положение, без конкретной раскладки по дням.

Давайте посмотрим ситуацию со связью по дням, акцентируя на 3А и 10А, тк. ситуация в 4А лучше всего отражена в воспоминаниях ген. Сандалова.
Итак, показания Павлова гдето око двух часов ночи у него состоялся расговор с Голубевым и Кузнецовым по ВЧ, где он передал приказ о приведении войск в БГ. Примерно аналогичноие время фигурирует и у Сандалова для 4А, так что здесь пока все ОК. До 4 часов утра была телефонная связь с 3 и 10А, причем именно по телефону передан приказ о приведении в действие планов прикрытия для трех армий, так показал П.

Дальше связь для каждой армии проходила по своему, посмотрим для начала на 10А.
П.: Голубев прислал радиограмму в 7.00
Болдин: Г. связался со штабом округа ок. 5.00 по телефону. После этого связи не было: ни телефонной, ни радио.
П. после донесения Семенова о боях за Ломжу связь со штабом 10А заработала, и якобы по радио Голубев доложил ему о вводе в бой 13 МК.
Болдин: лишь ок. обеда удалось установить радиосвязь с Павловым через сеть ВВС по которой было отпавлено сообщение Павлову.
Нем. радиоразведка подтвержает этот факт, однако сообщает что уже после обеда радиосвязь штаба 10А исчезла.
П. в своих показаниях также подтверждает что связь с 10А была с перерывами.
Радиоразведка сообщает о контактах штаба НКВД в Белостоке со своими пограничными частями, однако сообщения носили общий характер. Кроме того штаб 10А получил два сообщения от 9САД, одно из к-ых информировало о подходе войск вермахта к н/п Бранск.
Болдин: сообщение 10А после обеда о тяжелой ситуации в ее полосе, прорыве мото-мех частей немцев. Причем в сообщении была указана неправильная оценка сил немцев, а также наличие танков, хотя на самом деле был лишь батальон ШТУГ-ов.
П. Голубев доносит развитие наступления от Бранск на Бельск и решил ввести в бой 13МК. Дальше П. передает свой приказ Г. о наступлении на Бранск, причем утверждает что приказ был передан по радио и продублирован делегатом связи; этим делегатом был Болдин, к-ый прибыл в штаб 10А ок 19.00

Пока особых расхождений/фантазий не наблюдается; последний приказ П. мог быть действительно передан по радио и наверное был передан, только был принят в штабе Голубева?

PS.На сегодня все, продолжение следует..
От stern
К stern (09.06.2009 00:42:40)
Дата 09.06.2009 15:38:09

Re: продолжение

Вечером того же 22.06 П. независмо от Директивы N3 отдает приказ Болдину на формирование КМГ с участием 6 и 11 МК. Причем приказ передается по телефону- это именно последний случай когда была связь 10А и штаба фронта.
ПО показаниям П., он поставил новую задачу КМГ Болдина, но не указал средство передачи приказа.

Болдин не обладал собсвенным штабом со средствами связи поэтому для постановки задачи 11 МК он использовал свяЗь 6МК а также 6 Кав. Корпуса. Ночью 23июня Б. безуспешно пытался установить связь с 3А и ее 11МК. Посланные Делегаты связи назад не вернулись.

П: утром 23.06 им была получена ТЛГ от Болдина о положении с горючим в 6МК. Болдин говорит о другом: с целью организации снабжения им были посланы два самолета в Минск, однако никакой реакции фронт. штаба не последовало.
Дальше П. говорит о том что Голубев распорядился танками 6МК по своему усмотрению, но в тоже время приводит правильные данные о позиции 29 мд 6-го МК под Сокулка. Видимо 23 июня был последний день когда информация от 3 и 10А действительно доходила до Павлова.
Кроме того он знает о дата прилета м. Кулика в 10А а также о силах немецких дивизий наступавших против 3 и 10 А, причем численность занижена очень сильно на фронте 10А.

Вот пока все с 10А.
От stern
К stern (03.06.2009 21:46:42)
Дата 06.06.2009 23:20:34

радиосвязь в первые дни войны нa Зап. фронте

Составил небольшое summary по тексту книги Хайдорна о состоянии радиосвязи в первые дни войны в Зап. фронте.

Начиная с 17 июня все радио-подразделения ЗапВо сменили дислокацию, переместившись новые на места согласно планам боеготовности. 22.06 вся радиосвязь между штабом запво и армиями прекратилась, а проводная связь со штабом фронта была повреждена налетами люфваффе, имевшими задачу бомбить вдоль ж/д, где находился кабель на столбах.

Теоретически радиосвязь армий между собой и со штабом фронта должна была сохранится, но ее не было. Рассмотрим почему это могло произойти. Армейские коротковолновые передатчики должны были работать между собой, используя поверхностную волну (на расстояниях меньше 100 км) а для связи со штабом фронта на расстояние ок. 300 км - пространственную волну. При этом: каждого типа волны была необходима своя антенна чтобы достичь максимальный диапазон. Предположительно вследствие передислокации армейские радиостанции попали в так-называемую мертвую зону: где поверхностная волна уже не доставала (из-за затухания), а пространственная еще не могла быть использована.

Отмечается что аналогичный эффект был и у вермахта в июле-41: проблемы с раиосвязью между штабом 2-ой Танк. Группы и радиостанциями 24 Корпуса. Службами радиоразведки вермахта зафиксирован радиобмен в перион 23-28.06 между штабом зап. фронта и штабами 3-й и 4 Армий. В тоже время как мы знаем по свидетельствам Болдина и Сандалова приказы штаба фронта не доходили до армейских штабов. Причина может быть в характере сообщений посылаемых из штаба Павлова: т.н. "слепые" телеграммы, т.е. радиосообщения посланные без подтверждения о готовности к приему с другой стороны. Фактически радиобмена как такового не было- был лишь однонаправленный поток сообщений. Телегарммы были конечно закодированы "5-мерным" кодом и немецкие шифровальные службы так и не смогли их расшифровать, но посланные сообщения создавали впечатление идущего радиообмена.

Посмотрим теперь как обстояло дело по радиосвязи внутри стр. корпусов и армий. ПО данным радиоразведки:
в 3А:
4 ск: штаб -> 27, 58, 85 сд; радиосвязь финкционировала полностыю
21 ск: штаб ->24, 37 сд; 17 сд не функционировала

в 10А:
только 13 и 86 сд; Не было радиосвязи со штабами корпусов, также 2, 8, 13 и 49 сд.
6 кав. Корп: штаб-> 6кд, 36 кд функционировала полностью

в 4А:
нет данных, те. не было радиосвязи с ее сд.

в 47 сК
121сд -> 55сд -двусторонний радиобмен.

PS. небольшое продолжение тоже будет :)
От stern
К stern (06.06.2009 23:20:34)
Дата 10.06.2009 22:18:25

немного радиотехники

посмотрел по радиостанциям КА во время войны :).

Основным типом радиостанции, применявшейся для связи на армейском и фронтовом уровне была 11-АК, частота 2.5-4 MHz., мощность ок 500 Ват, режим: приемник/передатчик. Радиостанция монтировалась в специальных кузовах на шасси автомобилей, могла работать как в телефон, так и телеграф; возможность дуплексного режима неизвестна. Антенна- лучевого типа до 8м, подвешивалась на оттяжке.

Tак радиостанция выглядела:
http://www.oldradioclub.ru/radioelbook/apparat/art_016.html

Касательно предельной дальносьти связи можно сказать след: если рабочая частота была ок. 3 MHz. то для передачи использовалась поверхностная волна. В таком случае максимальная дальность составляет прим. 250 км , но сильно зависит от условий почвы. К прим. после дождя дальность может увеличиваться и тд.
Пространственная волна на такой частоте до 3 MHz просто поглощается ионосферой и не отражается. НО так происходит только днем, а ночью условия отражения меняются, сталбыть появляется возможность передачи волны !

Для сравнения: радиостанция РСБ используемая в бомбардировочной авиации имела верхний предел по частоте 12MHz и обладала дальностью до 1000 км. Что и понятно, тк. передача базировалсь на волне, отраженной от ионосферы, так что даже много меньшая мощность позволяла работать с намного большим радиусом действия чем у армейской станции АК.

Так что неудивительно что связь со штабом фронта в запво пропадала в наземных сетях, а работала лишь ч/з сеть ВВС. Когда авиадивизии подверглись разгрому, связь с Минском закончилась. Както так .
От stern
К stern (06.06.2009 23:20:34)
Дата 07.06.2009 23:41:49

поправка

>Службами радиоразведки вермахта зафиксирован радиобмен в перион 23-28.06 между штабом зап. фронта и штабами 3-й и 4 Армий. В тоже время как мы знаем по свидетельствам Болдина и Сандалова приказы штаба фронта не доходили до армейских штабов.

дополнение: как мы знаем, 6 МК выполнил приказ Павлова 25.06: "выйти из боя и сосредоточиться в район Слоним"- так что связь "на прием" была.
От stern
К stern (06.06.2009 23:20:34)
Дата 07.06.2009 19:14:50

Re: продолжение

результативность предвоенной работы немецкой радиоразведки была отмечена в докладе так: состав погранвойск и ВВС был определ очен хорошо. Скажем по ВВС была зафиксирована орг.структура вплоть до деталей: количество, типы самолетов их вооружение.

О сухопутных частях подробной информации по результам радиоразведки добыто не было, несмотря на то что до 21 июня вдоль советской границы в ЗапВо было задействовано 17 радио-подразделений. Общая их мощность составляла ок 250 приемников, что при общей полосе наступления ок 1000 км было явно недостаточно.

Особенна плохой была ситуация с разведкой советских мехкорпусов: из 4 находившихся МК ни для одного не было зарегистрировано радиообмена. Предпологается что был отдан приказ абсолютного радиомолчания для Мехкорпусов. В то же время для штаба 3А в предвоенное время был зарегистрирован свободный радиобмен со штабами сд. а также штабами ск. и со штабом ЗапВО. В 10 А ситуация была сложнее: штаб 5 ск обменивлася радио-сообщениями с его 86 сд и с 13 сд 1-го ск. В то же время части 1 ск и оставшиеся три сд обоих корпусов сохраняли радиомолчание.

Ситуация с дивизиями КА, нанесенными на карту нем. генштаба была такова, что данные в основном брались из агентурных сообщений, и собирались в течение долгого времени. ПОэтому на карте были ошибки, например были указаны 11 дивизий номера которых никогда в ЗапВО не существовали.
Только 7 стр. дивизий были правильно нанесены на карту, пять из которых были вычислены в результатте радиоразведки.
От stern
К stern (03.06.2009 21:46:42)
Дата 05.06.2009 13:58:54

Re: радиоразведкa

как и обещал выкладываю расшифрованную немцами радиограмму 11А в первые часы войны.

[135K]



Выглядит забавно: знаки морзянки имели соответсвие русским буквам (чтото типа ASCI- таблицы) но как видно изначально записывались латиницей. Дальше с помощью переводчика строки в формуляре переводились на русский. Конечно такая игра проходила лишь для сообщений посланных открытым текстом. Но во время радио-обмена применялись коды различной степени сложности, зачастую простые "двумерные" коды легко поддавались расшифровке- позже я покажу образец основного кода КА, ПТ-39. Коды на фронтовом/армейском уровне (пятимерные) практически не расшифровывались немцами.

Кстати сказать автор служивший в 1941 20-летним унтерофицером в взводе радиоразведки-292, был сильно продвинутым парнем. Herr Heydorn стал после войны известным литератором в живописи, в инете есть неск. его книг. Но и военное дело тоже не забывал :) !

PS. и в конце подарок "археологам" : результат работы 292-взвода радиоразведки весной 1942

[375K]



От Gran
К stern (05.06.2009 13:58:54)
Дата 05.06.2009 14:33:22

Re: радиоразведкa

Приветствую!

>PS. и в конце подарок "археологам" : результат работы 292-взвода радиоразведки весной 1942
>
>[375K]

А в чем заключается подарок "археологам" ?
Думаете там так и стоят орудия на позициях?
От stern
К Gran (05.06.2009 14:33:22)
Дата 05.06.2009 14:42:48

Re: радиоразведкa


>
> А в чем заключается подарок "археологам" ?
> Думаете там так и стоят орудия на позициях?

а вы меньше чем на орудие не согласны ?- что нибудь да осталось.
Вобщемто была шутка с моей стороны, но в "каждой шутке есть доля шутки". Предлагаю тему "археологии" Не развивать.
От Сергей
К stern (03.06.2009 21:46:42)
Дата 03.06.2009 21:49:12

Re: радиоразведкa

>В 8.40 ( берлинскому времени)автором было расшифровано след. сообщение, предаваемое открытым текстом, на частоте 3720 kHz: " держите участок Лодзь, не дайте окружить Ильичева, действуйте энергичнее и мужественнее, Морозов".
>Лодзь- это Ladzijai, находится юго-западнее Алитуса ближе к границе. Морозов- командир 11А, как несложно догадаться, а сообщение по всей видимости адресовано 128 сд.
>Кто такой Ильичев не знаю, возможно Сергей подскажет.

Ильичев Иван Афанасьевич - командир 741 сп 128 сд
От stern
К Сергей (03.06.2009 21:49:12)
Дата 03.06.2009 21:57:50

Re: радиоразведкa


>>Кто такой Ильичев не знаю, возможно Сергей подскажет.
>
>Ильичев Иван Афанасьевич - командир 741 сп 128 сд
спасибо, я как гриится (смотрю в книгу, а вижу)..перевожу из текста, а на обложку заглянуть не догадался.
А там бланк с оригинальным текстом сообщения, точно звучит так:
"удерживайте рубеж лодзее, не допустить окружения Ильичева, действуйте решительно и смелей. Морозол"

завтра отсканю обложку.