От Бадиков
К Прибалт+
Дата 23.05.2009 16:36:47
Рубрики Администрации; Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: Псковский и...

> Это не верная схема.

Неверна схема, которую я описываю или схема к приказу по СЗФ?
С моей стороны выходит такая картина. Старо-Псковский – ясно обороняет 118-я СД, Ново-Псковский – теперь тоже ясно, 111-я СД. А вот с Островским УР не все понятно. Если, как описывается у Гончарова, 398-й полк 118-й СД был выдвинут сюда 4 ИЮЛЯ, то полк должен был оборонять этот участок не временно, а постоянно, и 235-я СД вообще не должна была оборонять Островский УР. Я пришел к такому выводу именно из этой схемы к приказу СЗФ, который был отдан тоже 4 ИЮЛЯ. По ней, как я отмечал, 235-я СД находилась в районе Опочка. Если бы эта дивизия должна была оборонять Островский УР, почему бы ее и не отметить в карте сразу на рубеже этого укрепрайона, зачем выгружать 235-ю дивизию за несколько десятков километров южнее, близ Опочка, зачем ее обозначать в полосе 27-й армии? 235-я дивизия, по крайней мере, на 4 июля, к моменту выдвижения 398-го полка в Островский УР, не должна была оборонять Островский УР. По СБД № 34 235-я дивизия уже 4 ИЮЛЯ находилась в составе 24-го СК. Вот выписка из приказа СЗФ:
«Третье. 24-му стрелковому корпусу (128, 181, 235-я стрелковые дивизии, 96-й артиллерийский полк, 183-я стрелковая дивизия, моторизованный полк) немедленно занять для обороны полосу Адамково, оз. Кивна, Пушкинские Горы с передним краем по линии Нв. Деревня, Красный, Мялово. Полосу для обороны занять: в) моторизованному полку – Пурышево, оз. Кивна, Горячево; штаб полка – ст. Опочка. По мере выгрузки частей 235-й стрелковой дивизий последние занимают район для обороны моторизованного полка. Командиру 235-й стрелковой дивизии с выходом в район обороны подчинить себе моторизованный полк».

Таким образом, получается, что Островский УР должен был оборонять только 398-й полк и не временно, до прихода сюда 235-й дивизии, а постоянно, потому что 235-я дивизия уже была переброшена под Опочку и оборонять Островский УР, разумеется, не имела возможности. По моему, все очевидно.
От Прибалт+
К Бадиков (23.05.2009 16:36:47)
Дата 24.05.2009 13:55:31

Re: Псковский и...



>Таким образом, получается, что Островский УР должен был оборонять только 398-й полк и не временно, до прихода сюда 235-й дивизии, а постоянно, потому что 235-я дивизия уже была переброшена под Опочку и оборонять Островский УР, разумеется, не имела возможности. По моему, все очевидно.
Это не 235 сд, а один из ее полков (сейчас не помню). Остальная дивизия Выгружалась восточнее Пскова. Судьба же этого полка мне пока не известна. Приказы ком СЗф во многом отражают не знание обстановки и где какие части находятся.
То же касается и 90 сд и 128 сд.
От Бадиков
К Прибалт+ (24.05.2009 13:55:31)
Дата 24.05.2009 22:37:30

Re: Псковский и...



>>Таким образом, получается, что Островский УР должен был оборонять только 398-й полк и не временно, до прихода сюда 235-й дивизии, а постоянно, потому что 235-я дивизия уже была переброшена под Опочку и оборонять Островский УР, разумеется, не имела возможности. По моему, все очевидно.
>Это не 235 сд, а один из ее полков (сейчас не помню). Остальная дивизия Выгружалась восточнее Пскова. Судьба же этого полка мне пока не известна. Приказы ком СЗф во многом отражают не знание обстановки и где какие части находятся.
>То же касается и 90 сд и 128 сд.

Вы, вероятно, говорите и 806 СП. Вся проблема здесь упирается в датировку событий. По порядку. 4 июля в Островский УР был выдвинут 398-й полк, возможно решение о выдвижении этого полка на участок УР было принято до 4 июля. И поэтому, на момент отдачи приказа, до 4 июля выдвижение этого полка командование считало временной мерой, пока не прибудет на участок УР 235-й СД. Поэтому вплоть до 4 июля 235-я СД числилась в составе 41-го СК. Но с 4 июля 235-я СД резко становится соединением 24-го СК и по упомянутому в предыдущем сообщении приказу начинает сосредоточение в районе Опочка. Возможно, что все 4 эшелона дивизии, выгруженные к тому времени в районе Пскова, переходят туда же (в Опочку) или остаются под Псковом. Это не столь важно. Затем 235-я СД вплоть до 6 июля во всех приказах так и обозначалась как единая дивизия 27-й армии, она и на карте к приказу № 04 от 4 июля обозначена как единая часть, уже занявшая полосу обороны в районе Опочка. Разумеется, это не соответствует действительно, т.к. на 4-6 июля дивизия еще не прибыла полностью. Но после 6 июля во всех документах касательно операций 27-й армии дивизии уже нет, фигурирует только ее 806-й полк. А 235-я СД вновь числится с этого дня соединением 41-го СК. Это говорит, на мой взгляд, о том, что до 4 июля 235-я СД по представлению командования должна была оборонять Островский УР. Затем что-то случилось, и 4 июля район сосредоточения дивизии был изменен на Опочку. Сюда до 6 июля сумели прибыть эшелоны только 806-го полка дивизии. Затем 6 июля 235-я дивизия вновь перешла под управление 41-го СК. Но ее 806-й полк, видимо, так и остался в 27-й армии. Затем, судя по карте, которую я нашел

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Badikov/(090524223211)_Boi_v_rajone_Ostrov_-_Pskov..bmp

и приказам СЗФ, 806-й полк держал оборону на стыке 24-го и 41-го СК (видимо, был сюда переброшен). По документам СЗФ полк должен был участвовать в боях на Островском направлении. Впоследствии, в ходе общего отступления 41-го СК этот полк благополучно догнал свою 235-ю дивизию и объединился с ней.

Опять-таки я не вполне уверен, прошу дополнений.
От Жуков Андрей
К Бадиков (24.05.2009 22:37:30)
Дата 25.05.2009 08:55:40

Re: Псковский и...

Немного вмешаюсь пусть и не совсем в тему, но по 806 сп есть следующее:


20 августа 1941 года в состав 2-й Ленинградской дивизии народного ополчения был включен 806-й стрелковый полк, ранее входивший в состав 235-й стрелковой дивизии. 235-я сд была сформирована в марте 1941 года в г. Иваново и входила в состав 41-го стрелкового корпуса Московского военного округа. В начале Великой Отечественной войны дивизия в составе корпуса была переброшена в район города Остров Псковской области. Затем вела бои в окружении.

23 сентября 1941 года 806-й сп вместе с 3 сп стал 141 сп 85 сд.
От Прибалт+
К Жуков Андрей (25.05.2009 08:55:40)
Дата 25.05.2009 20:10:50

Re: Псковский и...

>Немного вмешаюсь пусть и не совсем в тему, но по 806 сп есть следующее:


>20 августа 1941 года в состав 2-й Ленинградской дивизии народного ополчения был включен 806-й стрелковый полк, ранее входивший в состав 235-й стрелковой дивизии. 235-я сд была сформирована в марте 1941 года в г. Иваново и входила в состав 41-го стрелкового корпуса Московского военного округа. В начале Великой Отечественной войны дивизия в составе корпуса была переброшена в район города Остров Псковской области. Затем вела бои в окружении.

>23 сентября 1941 года 806-й сп вместе с 3 сп стал 141 сп 85 сд.
Вот это уже горячее. сегодня был в РНБ, есть такая книжечка - Псков в годы ВОв. В ней говорится об атаке 806 полка 7 июля. В дальнейшем полк в дивизию как я понял не вернулся.
От stern
К Прибалт+ (25.05.2009 20:10:50)
Дата 27.05.2009 23:56:34

Re: Псковский и...

>
>>23 сентября 1941 года 806-й сп вместе с 3 сп стал 141 сп 85 сд.
>Вот это уже горячее. сегодня был в РНБ, есть такая книжечка - Псков в годы ВОв. В ней говорится об атаке 806 полка 7 июля. В дальнейшем полк в дивизию как я понял не вернулся.

привет !

главное не забудь про танки в бою в ночь 4/5 июля:
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/49555.htm
От Прибалт+
К stern (27.05.2009 23:56:34)
Дата 28.05.2009 11:04:52

Re: Псковский и...



>главное не забудь про танки в бою в ночь 4/5 июля:
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/49555.htm
Балтинава?
Так это немецкая 6 тд с советским тп 163 мд
От stern
К Прибалт+ (28.05.2009 11:04:52)
Дата 28.05.2009 14:36:35

Re: Псковский и...



>>главное не забудь про танки в бою в ночь 4/5 июля:
>> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/49555.htm
>Балтинава?
>Так это немецкая 6 тд с советским тп 163 мд

не только Балтинава но и бой непосредственно при прорыве линии укреплений вечером (ночью) 4/5.07. Там тоже были танки КА, по словам автора .
От Прибалт+
К stern (28.05.2009 14:36:35)
Дата 28.05.2009 15:36:41

Re: Псковский и...


>не только Балтинава но и бой непосредственно при прорыве линии укреплений вечером (ночью) 4/5.07. Там тоже были танки КА, по словам автора .
А что за автор? И книга?
От stern
К Прибалт+ (28.05.2009 15:36:41)
Дата 28.05.2009 15:51:24

Re: Псковский и...


>>не только Балтинава но и бой непосредственно при прорыве линии укреплений вечером (ночью) 4/5.07. Там тоже были танки КА, по словам автора .
>А что за автор? И книга?

дк автор известный- Wolfgang Paul гешихте 6тд, есть на centralsector.narod.ru.

В принципе можно было бы проигнорировать, сославшись на охотничьи байки :). НО есть одын момент- фотка КВ недавно обсуждавшаяся со странной подписью: Kadeinau или както так.. Я предполагаю чисто по созвучию: этот н/п находится в Латвии; те. нужна оригинальная километровка но Не русифицированная. Тогда можно было бы попытаься найти этот н/п и сталбыть подтвердить или опровергнуть гешихте.
От Прибалт+
К stern (28.05.2009 15:51:24)
Дата 28.05.2009 16:21:36

Re: Псковский и...


>дк автор известный- Wolfgang Paul гешихте 6тд, есть на centralsector.narod.ru.

>В принципе можно было бы проигнорировать, сославшись на охотничьи байки :). НО есть одын момент- фотка КВ недавно обсуждавшаяся со странной подписью: Kadeinau или както так.. Я предполагаю чисто по созвучию: этот н/п находится в Латвии; те. нужна оригинальная километровка но Не русифицированная. Тогда можно было бы попытаься найти этот н/п и сталбыть подтвердить или опровергнуть гешихте.
Ну так о том, что 6 тд вошла в Остров с юго-запада известно. По пути разбила 398 сп 118 сд. Самых неизученным вопроса два:
1. маршрут 1 тд
2. динамика боев 5, 6 и 7 июля.
От stern
К Прибалт+ (28.05.2009 16:21:36)
Дата 28.05.2009 17:06:44

Re: Псковский и...


>Ну так о том, что 6 тд вошла в Остров с юго-запада известно. По пути разбила 398 сп 118 сд. Самых неизученным вопроса два:
>1. маршрут 1 тд
>2. динамика боев 5, 6 и 7 июля.
дк я про танки гутарю на линии Сталина (или непосредственно перед ней) а не про сд :)) !

Вопрос именно в степени достоверности гешихте 6тд--если скажем мы уверены что участвовала 163 мд- в ней не было КВ, в то время как немцы о них упоминают. Ну и фотка со странной подписью вроде тоже.

Ладно вопрос в другом : у тебя есть латвийские километровски довоенные, Неруссифицированые ?
От IAM
К stern (28.05.2009 17:06:44)
Дата 28.05.2009 17:08:23

Re: Псковский и...

>если скажем мы уверены что участвовала 163 мд- в ней не было КВ, в то время как немцы о них упоминают.
В нее было отправлено 10 КВ. Немцы упоминают конкретно о КВ?
От stern
К IAM (28.05.2009 17:08:23)
Дата 28.05.2009 17:10:40

Re: Псковский и...

>>если скажем мы уверены что участвовала 163 мд- в ней не было КВ, в то время как немцы о них упоминают.
>В нее было отправлено 10 КВ. Немцы упоминают конкретно о КВ?

да два КВ (если я не ошибаюсь) плюс тот КВ на вашем фото со странной подписью 'Kadeina'..
От IAM
К stern (28.05.2009 17:10:40)
Дата 28.05.2009 18:56:52

Re: Псковский и...

>>В нее было отправлено 10 КВ. Немцы упоминают конкретно о КВ?
>
>да два КВ (если я не ошибаюсь)
Вспоминал я о чем речь идет.
"Bei der Vernichtung von 2 schweren Panzern zeichneten sich Leutnant Populo und seine 7. Kompanie des Schützenregiments 4 aus, die von 8,8-Flak unterstützt wurde."
Посмотрите на страничке по КВ-1Э танки №№ 8 и 9. Возможно речь о них.

>плюс тот КВ на вашем фото со странной подписью 'Kadeina'..
Этот КВ-2 подбит в окрестностях Острова. Снимков с подписями есть много.
От rutil28
К IAM (28.05.2009 18:56:52)
Дата 31.05.2009 01:31:45

Re: Псковский и...

>>плюс тот КВ на вашем фото со странной подписью 'Kadeina'..

>Этот КВ-2 подбит в окрестностях Острова. Снимков с подписями есть много.

'Kadeina' - не Кедайняй ли?
От rutil28
К rutil28 (31.05.2009 01:31:45)
Дата 31.05.2009 01:49:36

Re: Псковский и...

>'Kadeina' - не Кедайняй ли?

Кедайняй - Литва. К северу от Каунаса, лист 2 км N-34-XII, лист 1 км N-34-36. N055 18' E23 59'. Немецкий лист Grossblatt Nr 319 (1 км) или 3-километровка лист S56 Shaulen.

Извините, что вмешался.
От IAM
К rutil28 (31.05.2009 01:49:36)
Дата 31.05.2009 12:27:01

Re: Псковский и...

>Кедайняй - Литва.
Снимки танка, подпись на снимке которого была расшифрована как Кейданяй, были уже около десятка раз подписаны "Остров". Да и не могло быть под Кейданяем такого КВ-2.
От rutil28
К IAM (31.05.2009 12:27:01)
Дата 31.05.2009 12:32:05

Re: Псковский и...

>>Кедайняй - Литва.
>Снимки танка, подпись на снимке которого была расшифрована как Кейданяй, были уже около десятка раз подписаны "Остров". Да и не могло быть под Кейданяем такого КВ-2.

Я не против. Пути КВ-2 мне не ведомы. Я лишь обратил Ваше просвещенное внимание на возможную трактовку "Kadeina".
От stern
К IAM (28.05.2009 18:56:52)
Дата 28.05.2009 20:08:04

Re: Псковский и...

>>>В нее было отправлено 10 КВ. Немцы упоминают конкретно о КВ?
>>
>>да два КВ (если я не ошибаюсь)
>Вспоминал я о чем речь идет.
> "Bei der Vernichtung von 2 schweren Panzern zeichneten sich Leutnant Populo und seine 7. Kompanie des Schützenregiments 4 aus, die von 8,8-Flak unterstützt wurde."
>Посмотрите на страничке по КВ-1Э танки №№ 8 и 9. Возможно речь о них.

мне кажется это они : особенно фотка где "праги" мимо проезжают или подпись "дорога Baltinawa-Augspils" ,потом дата: 4.07-- отлично !
От Прибалт+
К stern (28.05.2009 17:10:40)
Дата 28.05.2009 18:02:18

Re: Псковский и...

>>>если скажем мы уверены что участвовала 163 мд- в ней не было КВ, в то время как немцы о них упоминают.
>>В нее было отправлено 10 КВ. Немцы упоминают конкретно о КВ?
>
>да два КВ (если я не ошибаюсь) плюс тот КВ на вашем фото со странной подписью 'Kadeina'..
Сейчас не помню, но встречал инф о том. что в состав 25 тп 163 мд было передано несколко КВ где то 1 июля. Километровки прибалтийской нерусифицированной у меня нет
От Бадиков
К Прибалт+ (25.05.2009 20:10:50)
Дата 25.05.2009 22:25:09

Re: Псковский и...


>Вот это уже горячее. сегодня был в РНБ, есть такая книжечка - Псков в годы ВОв. В ней говорится об атаке 806 полка 7 июля. В дальнейшем полк в дивизию как я понял не вернулся.

Не факт,но возможно. Важно установить под чьим управлением находился 806-й полк до 20 августа, т.е. до официального перехода в состав 2-й ДНО. Полк, судя по всему, должен был отступать параллельно 235-й СД, поэтому вполне вероятно он возвратился в ее состав. Но полк в результате нарушения связи со штабом дивизии и отхода в другом направлении, или по причине незнания обстановки мог стать отдельным, мог быть номинально под управлением штаба дивизии, мог войти в состав другого соединения. Здесь вариантов, кажется, много. Но сам, думается мне,806-й полк не мог дойти до полосы 2-й ДНО. Ее позиции были у Веймарна и в районе Красногвардейска, далековато, да и полк вряд ли начал отступать на северо-запад. Хотя ничего невозможного нет, 118-я дошла в этот район.
От Бадиков
К Бадиков (25.05.2009 22:25:09)
Дата 27.05.2009 03:53:50

Re: Псковский и...


>>Вот это уже горячее. сегодня был в РНБ, есть такая книжечка - Псков в годы ВОв. В ней говорится об атаке 806 полка 7 июля. В дальнейшем полк в дивизию как я понял не вернулся.

Я вот что нашел на сайте samsv.narod.ru в разделе 235-й сД:
"В июле 1941 г. дивизия была разделена по частям: 1,5 полка и зенитно-артиллерийский дивизион забрал штаб Северо-Западного фронта по прибытии ее в район Новгорода, остальные подразделения дивизии и штаб попали в состав Лужской опергруппы Северного фронта, были пополнены, сражались у Луги".

Вероятно речь идет именно о 806-м полку. Теперь понятно почему он оказался во 2-й ДНО.
От Прибалт+
К Бадиков (27.05.2009 03:53:50)
Дата 27.05.2009 11:10:19

Re: Псковский и...


>Я вот что нашел на сайте samsv.narod.ru в разделе 235-й сД:
>"В июле 1941 г. дивизия была разделена по частям: 1,5 полка и зенитно-артиллерийский дивизион забрал штаб Северо-Западного фронта по прибытии ее в район Новгорода, остальные подразделения дивизии и штаб попали в состав Лужской опергруппы Северного фронта, были пополнены, сражались у Луги".

>Вероятно речь идет именно о 806-м полку. Теперь понятно почему он оказался во 2-й ДНО.
806 сп реально участвовал в боях под Островом в составе 27 А. Потом мог убыть и в Новгород. 235 сд передали Северному фронту, а 2 ДНО СЗФ, вот и включили в ее состав 806 сп.
От Бадиков
К Прибалт+ (27.05.2009 11:10:19)
Дата 27.05.2009 20:35:46

Re: Псковский и...


>>Я вот что нашел на сайте samsv.narod.ru в разделе 235-й сД:
>>"В июле 1941 г. дивизия была разделена по частям: 1,5 полка и зенитно-артиллерийский дивизион забрал штаб Северо-Западного фронта по прибытии ее в район Новгорода, остальные подразделения дивизии и штаб попали в состав Лужской опергруппы Северного фронта, были пополнены, сражались у Луги".
>
>>Вероятно речь идет именно о 806-м полку. Теперь понятно почему он оказался во 2-й ДНО.
>806 сп реально участвовал в боях под Островом в составе 27 А. Потом мог убыть и в Новгород. 235 сд передали Северному фронту, а 2 ДНО СЗФ, вот и включили в ее состав 806 сп.

Ну с этим-то все ясно, а что Вы думаете по поводу моих последних соображений о 235-й СД и обороне Островского УР (Сообщение от 24.05.2009 22:37:30). Возможен ли подобный сценарий?
От Прибалт+
К Бадиков (27.05.2009 20:35:46)
Дата 27.05.2009 21:08:46

Re: Псковский и...


>Ну с этим-то все ясно, а что Вы думаете по поводу моих последних соображений о 235-й СД и обороне Островского УР (Сообщение от 24.05.2009 22:37:30). Возможен ли подобный сценарий?
Я здесь вижу только 235 сд. Что за сценарий обороны Островского УР?
От Бадиков
К Прибалт+ (27.05.2009 21:08:46)
Дата 27.05.2009 22:10:11

Re: Псковский и...


>>Ну с этим-то все ясно, а что Вы думаете по поводу моих последних соображений о 235-й СД и обороне Островского УР (Сообщение от 24.05.2009 22:37:30). Возможен ли подобный сценарий?
>Я здесь вижу только 235 сд. Что за сценарий обороны Островского УР?

Имеется в виду сообщение от 24.05.2009 22:37:30.

Сценарий таков по моему мнению. 4 июля в Островский УР был выдвинут 398-й полк, возможно решение о выдвижении этого полка на участок УР было принято до 4 июля. И поэтому, на момент отдачи приказа, до 4 июля, выдвижение этого полка командование считало временной мерой, пока не прибудет на этот участок 235-я СД. И вплоть до 4 июля 235-я СД числилась в составе 41-го СК. Но с 4 июля 235-я СД резко становится соединением 24-го СК и по упомянутому в одном из предыдущих сообщений приказу начинает сосредоточение в районе Опочка (станции выгрузки Ващагино и Опочка). Возможно, что все 4 эшелона дивизии, выгруженные к тому времени в районе Пскова, переходят туда же (в Опочку) или остаются под Псковом. Это не столь важно. Затем 235-я СД вплоть до 6 июля во всех приказах так и обозначалась как единая дивизия 27-й армии, она и на карте к приказу № 04 от 4 июля обозначена как единая часть, уже занявшая полосу обороны в районе Опочка. Разумеется, это не соответствует действительно, т.к. на 4-6 июля дивизия еще не прибыла полностью. Но после 6 июля во всех документах касательно операций 27-й армии дивизии уже нет, фигурирует только ее 806-й полк. А 235-я СД вновь числится с этого дня соединением 41-го СК (станция разгрузки - Красные Пруды). ВЫВОДЫ. Это говорит, на мой взгляд, о том, что до 4 июля 235-я СД по представлению командования должна была оборонять Островский УР. Затем что-то случилось, и 4 июля район сосредоточения дивизии был изменен на Опочку. Сюда до 6 июля сумели прибыть эшелоны только 806-го полка дивизии. Затем 6 июля 235-я дивизия вновь перешла под управление 41-го СК. Но ее 806-й полк, видимо, так и остался пока в 27-й армии. Затем, судя по карте, которую я нашел

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Badikov/(090524223211)_Boi_v_rajone_Ostrov_-_Pskov..bmp

и приказам СЗФ, 806-й полк держал оборону на стыке 24-го и 41-го СК (видимо, был сюда переброшен). Сейчас, как выяснилось, 806-й полк участвовал в боях за Остров. Его судьба не столь интересна.

В целом, все вышесказанное касается не 806-го полка, а 235-й дивизии и решений командования по поводу участка ее обороны. Судьба 806-го полка здесь не играет особой роли

От Прибалт+
К Бадиков (27.05.2009 22:10:11)
Дата 28.05.2009 11:14:54

Re: Псковский и...



>Сценарий таков по моему мнению. 4 июля в Островский УР был выдвинут 398-й полк, возможно решение о выдвижении этого полка на участок УР было принято до 4 июля. И поэтому, на момент отдачи приказа, до 4 июля, выдвижение этого полка командование считало временной мерой, пока не прибудет на этот участок 235-я СД. И вплоть до 4 июля 235-я СД числилась в составе 41-го СК.
По моему мнению сначало 118 сд занимала Псковский УР, 111 - Островский УР, 235 сд - Опочинский полевой УР.
Но с 4 июля 235-я СД резко становится соединением 24-го СК и по упомянутому в одном из предыдущих сообщений приказу начинает сосредоточение в районе Опочка (станции выгрузки Ващагино и Опочка). Возможно, что все 4 эшелона дивизии, выгруженные к тому времени в районе Пскова, переходят туда же (в Опочку) или остаются под Псковом. Это не столь важно.
В составе 24 ск к 4 июля осталась лишь 181 сд и занимал корпус оборону в районе Опочка, поэтому ему и подчинили 235 сд. Но к этому времени успел прибыть только один ее полк 806 сп.
Затем 235-я СД вплоть до 6 июля во всех приказах так и обозначалась как единая дивизия 27-й армии, она и на карте к приказу № 04 от 4 июля обозначена как единая часть, уже занявшая полосу обороны в районе Опочка. Разумеется, это не соответствует действительно, т.к. на 4-6 июля дивизия еще не прибыла полностью. Но после 6 июля во всех документах касательно операций 27-й армии дивизии уже нет, фигурирует только ее 806-й полк. А 235-я СД вновь числится с этого дня соединением 41-го СК (станция разгрузки - Красные Пруды).
Так как немцы перерезали ж/д сообщение между Опочкой и Псковом, то 235 сд в дальнейшем выгружалась в районе Пскова и ее вновь передали в сотав 41 ск, но без 806 сп.
ВЫВОДЫ. Это говорит, на мой взгляд, о том, что до 4 июля 235-я СД по представлению командования должна была оборонять Островский УР. Затем что-то случилось, и 4 июля район сосредоточения дивизии был изменен на Опочку. Сюда до 6 июля сумели прибыть эшелоны только 806-го полка дивизии. Затем 6 июля 235-я дивизия вновь перешла под управление 41-го СК. Но ее 806-й полк, видимо, так и остался пока в 27-й армии. Затем, судя по карте, которую я нашел

> https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Badikov/(090524223211)_Boi_v_rajone_Ostrov_-_Pskov..bmp
Картинка открывает только пол карты
>и приказам СЗФ, 806-й полк держал оборону на стыке 24-го и 41-го СК (видимо, был сюда переброшен). Сейчас, как выяснилось, 806-й полк участвовал в боях за Остров. Его судьба не столь интересна.
Все верно. В чем вопрос?
>В целом, все вышесказанное касается не 806-го полка, а 235-й дивизии и решений командования по поводу участка ее обороны. Судьба 806-го полка здесь не играет особой роли

От Бадиков
К Прибалт+ (28.05.2009 11:14:54)
Дата 28.05.2009 22:28:46

Re: Псковский и...


>Так как немцы перерезали ж/д сообщение между Опочкой и Псковом, то 235 сд в дальнейшем выгружалась в районе Пскова и ее вновь передали в сотав 41 ск, но без 806 сп.

А на каком участке могло быть прервано сообщение?
От Прибалт+
К Бадиков (28.05.2009 22:28:46)
Дата 28.05.2009 23:13:11

Re: Псковский и...


>А на каком участке могло быть прервано сообщение?
Псков - Остров
От Бадиков
К Прибалт+ (28.05.2009 23:13:11)
Дата 01.06.2009 02:07:43

Re: Псковский и...

Вот еще какая проблема. Ни в одном из изданий нет сведений о том, какие части обороняли собственно Остров. Судя по немецким изданиям, выходит, что город (или южную часть города) немецкие части захватили легко, даже мосты достались неповрежденными.

В принципе это был участок 111-й СД. Но 399-й и 527-й полки 111-й СД в этот день вели бои с 36-й МД и не могли теоретически помочь.

Остается 468-й полк в резерве. У меня есть сведения одного ветерана из этого полка. Он пишет, что его батальон после выгрузки сосредоточился в лесу. Далее он пишет, что здесь-то и выяснилось, что один из двух батальонов дивизии, разгружавшийся за день до этого исчез. Этому ветерану было поручено возглавить группу разведчиков для розыска пропавшего батальона, который до этого находился в 10 км от штаба полка. Чтобы не утомлять, сразу скажу, что после розысков этот ветеран узнал, что пропавший батальон забрал срочно прибывший с автомобильным батальоном начштаба дивизии подполковник Сорокин и, цитата, "отправился с ним в район города Острова". Здесь, как говорит он далее, внезапно прорвалась немецкая группировка войск. Это гипотеза, причем вполне возможная.

Все, что находилось достоверно в районе Острова - это танковый батальон и мотоциклетная рота 5-го мотоциклетного полка (выслана 3 июля вместе с батареей ПТО для разведки) из состава 1-го мехкорпуса. Они находились юго-западнее, по даннным "Мехкорпусов РККА".

О действиях танкового батальона сведений я не нашел, мотоциклетная рота по данным СБД вплоть до исхода дня прикрывала военный городок и вела бой с немецким десантом в районе Тишино.

Какие соображения?
От Прибалт+
К Бадиков (01.06.2009 02:07:43)
Дата 01.06.2009 06:51:28

Re: Псковский и...

>Вот еще какая проблема. Ни в одном из изданий нет сведений о том, какие части обороняли собственно Остров. Судя по немецким изданиям, выходит, что город (или южную часть города) немецкие части захватили легко, даже мосты достались неповрежденными.

>В принципе это был участок 111-й СД. Но 399-й и 527-й полки 111-й СД в этот день вели бои с 36-й МД и не могли теоретически помочь.

>Остается 468-й полк в резерве. У меня есть сведения одного ветерана из этого полка. Он пишет, что его батальон после выгрузки сосредоточился в лесу. Далее он пишет, что здесь-то и выяснилось, что один из двух батальонов дивизии, разгружавшийся за день до этого исчез. Этому ветерану было поручено возглавить группу разведчиков для розыска пропавшего батальона, который до этого находился в 10 км от штаба полка. Чтобы не утомлять, сразу скажу, что после розысков этот ветеран узнал, что пропавший батальон забрал срочно прибывший с автомобильным батальоном начштаба дивизии подполковник Сорокин и, цитата, "отправился с ним в район города Острова". Здесь, как говорит он далее, внезапно прорвалась немецкая группировка войск. Это гипотеза, причем вполне возможная.

>Все, что находилось достоверно в районе Острова - это танковый батальон и мотоциклетная рота 5-го мотоциклетного полка (выслана 3 июля вместе с батареей ПТО для разведки) из состава 1-го мехкорпуса. Они находились юго-западнее, по даннным "Мехкорпусов РККА".

>О действиях танкового батальона сведений я не нашел, мотоциклетная рота по данным СБД вплоть до исхода дня прикрывала военный городок и вела бой с немецким десантом в районе Тишино.

>Какие соображения?
Надо подумать. А какие у Вас еще есть данные по Острову?
От Бадиков
К Прибалт+ (01.06.2009 06:51:28)
Дата 04.06.2009 09:48:43

Re: Псковский и...


>Надо подумать. А какие у Вас еще есть данные по Острову?

Увы, особенно новых данных по Острову нет. Могу подкинуть еще из воспоминаний.
Далее ветеран пишет, что разведгруппа возвратилась к месту размещения 468-го полка в лес, откуда они отправились в разведку, но полка здесь уже не было. Оказывается, за это время и весь полк на дивизионном транспорте был отправлен в направлении Острова. Группа отправилась по шоссе в сторону Острова. Это было поздно вечером.

В районе деревни Дуловки присоединились к полку. Ветеран доложил комиссару полка о всем том, что он узнал, а командованию полка уже было известно, что произошло с пропавшим батальоном.
В тот день этот "батальон вместе с частями одной из танковых дивизий", пишет ветеран, принимал участие в контратаке в качестве танкового десанта. Бойцы батальона были посажены на броню танков. В основном это были танки БТ-7. Немцы были частично выбиты из города. Однако силы оказались неравные. Советские части были вынуждены отойти. Батальон, принимавший участие в контратаке, присоединился к основному составу полка.

Также приведу точные цитаты по другим частям, находившимся в районе Острова.

Танковый батальон 3-й КТД. Согласно оперативной сводке СЗФ к 11:10 4 июля: «Четвертое. 1-му механизированному корпусу … один танковый батальон еще вчера был выброшен в район Остров для прикрытия подступов к городу с юго-запада».

Мотоциклетная рота с батареей ПТР 1-го МК Согласно отчету командира 1-го мехкорпуса от 2 августа: «одна мотоциклетная рота с батареей противотанковых орудий 3.7.41 г. выслана в направлении Остров с задачей вести разведку района Остров и юго-западнее. Эта же рота в течение 4.7.41 г. прикрывала военный городок и вела бой с десантом в районе Тишино».

Привожу немецкие данные. Утром 4 июля немецкая 1-я танковая дивизия атаковала Остров. Наступая одновременно несколькими группами, части дивизии прорвали полевые укрепления в центральной части Островского укрепрайона и достигли окраин города. Согласно данным П. Кареля дивизия наступала с юга силами 113-го стрелкового полка, усиленного частями 1-го танкового полка, с юго-запада – 1-й мотоциклетный батальон. Наступавший с севера 1-й батальон 113-го полка, поддержанный 7-й батареей 73-го артиллерийского полка стремительной атакой захватил автомобильный мост через р. Великая в южной части города. Второй городской мост – железнодорожный, заняла ударная группа 2-го батальона этого же полка. К 17.30 основная фаза боев за Остров была закончена.

В связи со всем вышесказанным бои за Остров 4 июля я представляю так. Части 1-й немецкой ТД (по приведенной схеме) с утра наступали на Остров. Здесь из советских частей находились: на юго-западе – танковый батальон 3-й КТД, а на юге (если в районе Тишино) – мотоциклетная рота с батареей ПТО. Т.к. на юго-западе наступал 1-й мотоциклетный батальон, видимо, не имевший танков, то я думаю, эту атаку танковому батальону 3-й КТД удалось отбить. Мотоциклетная рота с батареей ПТО 1-го МК тем временем попала под удар главной немецкой группировки – 113-я го стрелкового полка, усиленного частями 1-го танкового полка. Эти рота и батарея ПТО стали отступать из района Тишино в район военного городка, а затем, видимо, и далее.

Вероятно, командование 111-я СД узнало о прорыве под Островом, и начштаба дивизии подполковник Сорокин поднял по тревоге один из стрелковых батальонов 468-го полка и отправил его на средствах 189-го автобата дивизии под Остров. Прибыв в район города батальон, установил взаимодействие с танковым батальоном 3-й КТД и принял участие в контратаке против наступавшей с юга ударной группировки 113-го СП и 1-го ТП. Далее два сценария.

Первый сценарий:1-й и 2-й батальоны 113-го полка перерезали автомобильный и ж/д мосты и поставили советские части в условия окружения. Части пошли на прорыв, им это удалось, они перешли за мосты на противоположную часть города. Здесь была небольшая передышка, и немецкое командование доложило о захвате южной части города. Затем через некоторое время немцы продолжили наступление и полностью овладели городом.

Второй сценарий: Окружения не было, советские части просто были постепенно вытеснены на северную часть города, а затем выбиты из города полностью.

Ну как?
От Прибалт+
К Бадиков (04.06.2009 09:48:43)
Дата 05.06.2009 14:43:52

Re: Псковский и...


>Ну как?

Модет спишемя через эмейл. что бы не засорять ветку?
От Бадиков
К Прибалт+ (05.06.2009 14:43:52)
Дата 05.06.2009 15:36:19

Re: Псковский и...


>>Ну как?
>
>Модет спишемя через эмейл. что бы не засорять ветку?

barinchel@yandex.ru

Добро пожаловать!