От Константин Чиркин
К Novice
Дата 27.05.2009 19:51:26
Рубрики Фотографии;

По поводу Ил-2

Приветствую.Как называют Ю-87 - это на совести писателей.А Ил-2 мог пикировать и весьма устойчиво,только это от пилотов не требовалось.Их просто этому не учили,потому как задачи ставились другие.На милитере выложена книжка по штурмовым действиям 1938г.(я не помню автора,хотя сам посылал её А.Мятишкину)-почитайте её и многое поймёте.
От Tora
К Константин Чиркин (27.05.2009 19:51:26)
Дата 28.05.2009 00:04:53

Re: По поводу...

>Приветствую.Как называют Ю-87 - это на совести писателей.А Ил-2 мог пикировать и весьма устойчиво,только это от пилотов не требовалось.Их просто этому не учили,потому как задачи ставились другие.На милитере выложена книжка по штурмовым действиям 1938г.(я не помню автора,хотя сам посылал её А.Мятишкину)-почитайте её и многое поймёте.

Ил-2 пикировать? Да он же разгонялся моментально и обшивка слезала с крыльев, и от этого отказались, типа оно ему не нужно и без этого хорош.
От Константин Чиркин
К Tora (28.05.2009 00:04:53)
Дата 28.05.2009 15:12:11

По поводу слезания обшивки-никто ничего не говорит.

Приветствую.А вот по поводу невозможности работать РС и пушками-говорят все.Т.е. получается,что при крутом пикировании-приходится только бомбить,хотя не редко возникают ситуации-когда лучше сначала обстрелять.
От Novice
К Константин Чиркин (28.05.2009 15:12:11)
Дата 28.05.2009 23:01:57

Re: По поводу...

>Приветствую.А вот по поводу невозможности работать РС и пушками-говорят все.Т.е. получается,что при крутом пикировании-приходится только бомбить,хотя не редко возникают ситуации-когда лучше сначала обстрелять.
Да и как показало будущее (по крайности 80-е годы), бомбой в точку впечатляет, но кассеты мелких бомбочек (особ кумулятивных) эффективней да и эффектней. Что и показал некруто пролетающий Ил-2 на скоплениях танков (танковый сайт все ж) летом 43-го. Нет?
От Tora
К Константин Чиркин (28.05.2009 15:12:11)
Дата 28.05.2009 17:55:19

Re: По поводу...

>Приветствую.А вот по поводу невозможности работать РС и пушками-говорят все.Т.е. получается,что при крутом пикировании-приходится только бомбить,хотя не редко возникают ситуации-когда лучше сначала обстрелять.

Это да: "пилотирование ил-2 под углами 45-50% и стрельба на этих режимах было сложным и недоступням для большинства строевых летчиков".

по поводу слезания обшивки говорят проведенные в мае в цаги специальные иследования на прочность которые показали что уже при 50% нагрузке от расчетного значения появилась "волна, означающая начало отрыва обшивки лонжерона крыла, а в последующем и от всего силового набора крыла" При повышении нагрузки до 60% от расчетной и выше начался отрыв фанеры по всему размаху крыла в местах стыка с дюралевой обшивкой и склейки у переднего и заднего лонжерона.
От Константин Чиркин
К Tora (28.05.2009 17:55:19)
Дата 28.05.2009 22:04:20

Ветераны про это молчат

Приветствую.Хотя возможно,что на поле боя так высоко не забирались,чтобы полностью испытать машину на пикирование.Опять же-всё дело в тактике применения и соответственно обучении Л/С
От Tora
К Константин Чиркин (28.05.2009 22:04:20)
Дата 29.05.2009 00:44:18

Re: Ветераны про...

>Приветствую.Хотя возможно,что на поле боя так высоко не забирались,чтобы полностью испытать машину на пикирование.Опять же-всё дело в тактике применения и соответственно обучении Л/С

Смысла просто небыло забиратся высоко, не для пикирования ил придумывали, а про обучение л/с так у нас и пе-2 не во всех полках пикировать умели, пилоты с горизонтального полёта бомбы бросали.

С Уважением.
От Константин Чиркин
К Tora (29.05.2009 00:44:18)
Дата 29.05.2009 17:20:40

А я про что пишу?

Приветствую.Тактика применения была разная.Притом много где практически до конца войны летали на бреющем-дабы уменьшить потери от зениток.А по поводу Пе-2 надо не забывать,что если надо пикировать под углом 70градусов,то необходимо входить в пике не ниже 5000 м.
От Tora
К Константин Чиркин (29.05.2009 17:20:40)
Дата 01.06.2009 18:18:47

Re: Так никто ж и не спорит, правильно всё написал. (-)
От Novice
К Tora (29.05.2009 00:44:18)
Дата 29.05.2009 14:21:24

Re: Ветераны про...

>>Приветствую.Хотя возможно,что на поле боя так высоко не забирались,чтобы полностью испытать машину на пикирование.Опять же-всё дело в тактике применения и соответственно обучении Л/С
>Смысла просто небыло забиратся высоко, не для пикирования ил придумывали, а про обучение л/с так у нас и пе-2 не во всех полках пикировать умели, пилоты с горизонтального полёта бомбы бросали.
>С Уважением.
На всю жизнь запомнил как при мне тренировался в пикировании полк МиГ-23 в Шаталово (Починок-Смоленск) в 1980г.
Чего БЫ проще - некоторые (мастера, как потом понял) пикировали чуть не до земли, легко и изящно, а другие высоко выводили, и не круто пикировали.
А сброс с кабрирования на МиГ-25 - ваще песня! :о)
Я лишь на тренажоре пробовал спустя 5 лет, но чуть прочувствовал, как это - прицеливаться на пикировании. И первое дело - решётки или другие воздушные тормоза + шаг винта управляемый. Пока не читал по-свежему книжОнки, а потому лучше переспрошу у Мастеров: а у Ила в принципе разве были
тормоза?
Константин, а про Ваш замечательный совет-книгу. Это был К.Меднис? Тот, что "Командарм крылатых" про Алксниса?
От Novice
К Константин Чиркин (27.05.2009 19:51:26)
Дата 27.05.2009 20:31:06

Re: По поводу Ил-2 СПАСИБО!

>Приветствую.Как называют Ю-87 - это на совести писателей.А Ил-2 мог пикировать и весьма устойчиво,только это от пилотов не требовалось.Их просто этому не учили,потому как задачи ставились другие.На милитере выложена книжка по штурмовым действиям 1938г.(я не помню автора,хотя сам посылал её А.Мятишкину)-почитайте её и многое поймёте.
Попытаюсь найти
От Константин Чиркин
К Novice (27.05.2009 20:31:06)
Дата 28.05.2009 22:02:30

Книга называется:"Тактика штурмовой авиации" ,автор Меднис (-)
От Novice
К Константин Чиркин (28.05.2009 22:02:30)
Дата 29.05.2009 15:45:16

Re: Книга называется:"Тактика...

Спасибо! Нашёл... http://militera.lib.ru/science/mednis_a/index.html
И всё это актуально было и есть? Тупой вопрос - ведь Ваша рекомендация... И независимо, у меня одно извинение: я ещё ничего не прочёл в этой книге. Но ведь 35-ый год...
Я по простоте душевной купил (в сентябре) "Штурмовики ВОВ" Растренина, думал, в ней найду клад (или «склад», как Матроскин говаривал).
Ещё раз благодарю! Буду читать старательно, с расстановкой. Мне всегда интересны Ваши советы: Широкорад («Бог войны Третьего рейха») уже давно стоит у меня на полке, как и Его энциклопедия по нашей артиллерии тоже (может, и не самый лучший вариант, но не Ваш же совет).
Лейб-компанию я посещаю, оставляя там некоторую денежку, а Лас-Книгас рядом пустит меня по миру!))
Не говоря о кусочках знаний по:
76-мм зенитная пушка обр.1931г. 3-К (калибр 76.2-мм)
76-мм дивизионная пушка обр.1939г. (заводское название Ф-22-УСВ, калибр 76.2-мм, модификации ЗИС-22-УСВ и УСВ-БР) - помните, что торчит с бронепоезда? :-)
15 cm s.F.H.18 (schwere Feldhaubitze) 149,1-мм тяжёлая полевая гаубица обр. 18 и обр. 18/40(42)
Четырёхмоторный американец, которого я всё ещё не рассмотрел, но по ссылке на Википедию всё понял.
А про ДЕРЕВЯННЫЙ винт По-2 я вряд ли забуду: деревянные двухлопастные винты, которые я подсознательно имел в виду, были лишь на втором прообразе СБ АНТ-40ИС и лишь на первом этапе испытаний. И не форма даже была важна, а совершенно очевидная деталь – РАЗМЕР винта, я же видел снимки с людьми...Не аккуратно это я))
Так что Ваши Поправки очень полезны для меня. Хочу надеяться, что и дальше смогу быть обязан Вам за Ваше время и внимание.
Андрей Симонов
От Константин Чиркин
К Novice (29.05.2009 15:45:16)
Дата 29.05.2009 17:29:36

ПМСМ,подчёркиваю-ПМСМ,вся тактика нашей штурмовой авиации

Приветствую.базировалась на выкладках работы Медниса.Я,разумеется мгу и ошибаться,но после прочтения данной работы-у меня сложилось такое мнение.Т.е. и полёты штурмовиков на бреющем и наряд самолётов на конкретные цели.Растренина купили-правильно.Но тут одно "НО" Растренин плохо описывает применение-он больше зелезячник и производственник.В данных вопросах-он "впереди планеты всей".
От Novice
К Константин Чиркин (28.05.2009 22:02:30)
Дата 29.05.2009 00:03:35

Re: Книга называется:"Тактика...

Славно! Завтра попробую найти.
Спасибо!