От Сергей
К stern
Дата 12.05.2009 18:51:31
Рубрики 1941; Персоналии;

Это кто такое придумал? (-)
От stern
К Сергей (12.05.2009 18:51:31)
Дата 12.05.2009 19:02:31

Re: Это кто...

враги наверное :-)
От Сергей
К stern (12.05.2009 19:02:31)
Дата 12.05.2009 19:08:52

Re: Это кто...

>враги наверное :-)

Меньше нужно было ему отказываться от предлагаемых должностей...
От stern
К Сергей (12.05.2009 19:08:52)
Дата 12.05.2009 19:13:59

Re: Это кто...

>>враги наверное :-)
>
>Меньше нужно было ему отказываться от предлагаемых должностей...

а что ему предлагали ?
От Сергей
К stern (12.05.2009 19:13:59)
Дата 12.05.2009 19:15:48

Re: Это кто...

>>>враги наверное :-)
>>Меньше нужно было ему отказываться от предлагаемых должностей...
>а что ему предлагали ?

конечно. а он все из себя "крутого" строил. вот и достроился. На пару с "мебельщиком" Локтионовым.
От stern
К Сергей (12.05.2009 19:15:48)
Дата 12.05.2009 19:20:34

Re: Это кто...

>>>>враги наверное :-)
>>>Меньше нужно было ему отказываться от предлагаемых должностей...
>>а что ему предлагали ?
>
>конечно. а он все из себя "крутого" строил. вот и достроился. На пару с "мебельщиком" Локтионовым.

а какую должность ему предлагали ?
Вроде выходит что он что-то подозревал:
Среди изъятых книг, рукописей и документов упоминаются «черновики его писем Сталину и Ворошилову о клевете на 44 листах», какие-то письма от «дяди Саши из Германии»,
От Сергей
К stern (12.05.2009 19:20:34)
Дата 12.05.2009 19:23:06

Re: Это кто...

>а какую должность ему предлагали ?

Народного Комиссара Боеприпасов
От stern
К Сергей (12.05.2009 19:23:06)
Дата 12.05.2009 19:27:45

Re: Это кто...

>>а какую должность ему предлагали ?
>
>Народного Комиссара Боеприпасов

а чем мотивирован отказ известно ?
От Сергей
К stern (12.05.2009 19:27:45)
Дата 12.05.2009 19:30:03

Re: Это кто...

>>>а какую должность ему предлагали ?
>>Народного Комиссара Боеприпасов
>а чем мотивирован отказ известно ?

не захотел
От stern
К Сергей (12.05.2009 19:30:03)
Дата 12.05.2009 19:38:30

Re: Это кто...


>>а чем мотивирован отказ известно ?
>
>не захотел

теоретически имел право отказаться, боевой командир, видимо считал что такaя работа не для него.
Но его отказ ведь не стал причиной для ареста ?
От Сергей
К stern (12.05.2009 19:38:30)
Дата 12.05.2009 19:40:06

Re: Это кто...

>теоретически имел право отказаться, боевой командир, видимо считал что такaя работа не для него.
>Но его отказ ведь не стал причиной для ареста ?

да кто ж его знает. может это послужило толчком...
От stern
К Сергей (12.05.2009 19:40:06)
Дата 12.05.2009 19:52:18

Re: Это кто...

>>теоретически имел право отказаться, боевой командир, видимо считал что такaя работа не для него.
>>Но его отказ ведь не стал причиной для ареста ?
>
>да кто ж его знает. может это послужило толчком...

из текста заметки здесь
http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=6049

получается что против него строили козни уже давно, где-то с Испании. Нужно конечно делать поправку на лит.обработку, но похоже что автор все-таки смотрел аутентичные материалы, иначе я вообще не понимаю откуда "Такое" берется:

А что за личные обиды, о которых вы говорили на предыдущем допросе?

— Их было немало, — вздохнул Штерн. — Как известно, перед началом боев у озера Хасан я был начальником штаба Дальневосточного фронта, а потом командовал корпусом, который разгромил японцев. Когда фронт был ликвидирован, мне доверили 1-ю отдельную Краснознаменную армию. И вдруг, снимают! Я страшно обиделся, и считал, что это сделано с подачи заместителей наркомов обороны Кулика и Мерецкова, с которыми у меня сложились неприязненные отношения еще в Испании.
От stern
К stern (12.05.2009 19:52:18)
Дата 15.05.2009 16:07:29

Re: Это кто...

немного дополню: из мaтериалов совещания по итогам зимней войны. Из отрывка хорошо видны его конфликтные отношения с Мерецковым. Непонятно как на эту историю смотрел КУлик, возможно здесь кроется разгадка охлаждения к Штерну..

армии было только около 10 СБ и примерно столько же истребителей. Это в армии на важнейшем направлении, в армии, которая должна была освободить наши войска Карельского перешейка от штурма линии Маннергейма и могла это сделать, если бы там было сосредоточено сразу дивизий 14-15 и эти дивизии пошли бы не растопыренными пальцами, и примерно, в соответствии с тем планом, который дал потом тов. Сталин, т.е. двумя-тремя настоящими сильными группами.
МЕРЕЦКОВ. Еще Суворов говорил, что воюют не числом, а умением.
СТАЛИН. Чего же вы все время просили подвоза дивизий, если воюют не числом?
ШТЕРН. Тов. Мерецков, я рад учиться у тебя.
МЕРЕЦКОВ. Я говорю, что Суворов говорил.
ШТЕРН. Давай говорить прямо, ты хорошо прорвал линию Маннергейма.
МЕРЕЦКОВ. Не я.
ШТЕРН. Фронт был под командованием тов. Тимошенко, но ты там командовал 7-й армией...
ГОЛОС. Тимошенко ему много помогал.
...........
МЕРЕЦКОВ. Я просил, чтобы меня перевели в 8-ю армию, когда там были окружения.
ШТЕРН. Тов. Мерецков, то, что хорошо, то хорошо, а что плохо, то плохо. Я сделал ряд ошибок в армии, я о них говорю, так как понимаю, если плохо понимаю, меня вразумят и мне разъяснят.
СТАЛИН. Он хочет сказать, округ-то ваш, Ленинградский, а подготовили войну плохо.
ШТЕРН. В 8-й армии было к моему вступлению в командование два корпуса 1-й и 56-й. О положении 56-го корпуса я уже сказал. 1-й корпус (139-я и 75-я дивизии) был уже сильно побит и отходил в беспорядке, так что сразу по приезде мне пришлось вместе с находившимся в армии тов. Куликом ехать в 1-й корпус и организовывать его вывод из боя и наведение хоть какого-нибудь порядка.
Я продолжаю и об обстановке. Командование 8-й армии, абсолютно не считаясь с обнаруженным и все возрастающим сопротивлением противника, истощением войск, огульно требовало только наступления. Резервов не было буквально ни одной роты на всю армию, и в таких условиях соответствующая директива была, Кирилл Афанасьевич, очень крепкая и от вас.
МЕРЕЦКОВ. Вы страховаться умеете. Я смотрю, что противник в двух километрах, а вы 600 орудий [бросаете; двух батальонов достаточно, чтобы их отвести.] Вот смотрите - открытые фланги, [кто же будет идти на прорыв в этой обстановке]. Философствуете, философию разводите, 600 орудий бросили.
От Нумер
К stern (15.05.2009 16:07:29)
Дата 16.05.2009 12:00:09

Re: Это кто...

Занятно, хотя не ясна подоплёка открещивания Мерецкова от успеха по прорыву ЛМ.