От Сергей
К All
Дата 14.04.2009 20:01:32
Рубрики Гражданская война; Части и соединения;

Башкирская бригада РККА

В 1921 году в войсках ВЧК числится Башкирская бригада. В ноябре 1921 она передана в состав РККА. Нет ли у кого сведений о ее дальнейшей судьбе?
С уважением,
Сергей
От Китаец
К Сергей (14.04.2009 20:01:32)
Дата 18.04.2009 14:55:53

Попал, наконец, домой - посмотрел.

Салют!
I. Из Башгруппы VII-й Армии:
1. Башбригада (стрелковая) находилась в составе П.В.О. до расформирования в феврале 1921-го.
2. Башкавдивия (она же 1-я Башкиро-Киргизская кавалерийская дивизия) расформирована в мае 1920-го с направлением личного состава на Польский фронт. Как мы уже поняли, там на этой базе возникла Башкавбригада, позднее сведённая в отдельные эскадроны, сведённые в свою очередь, в 12-й Башкавполк Червоного Казачества.
II. Перешедших из белого Уфимского корпуса:
3. На базе б. 9-й Башкирской пехотной дивизии 20/III-19 г. начато формирование отдельной стрелбригады (трёхполковой). Далее у меня сведений нет, возможно именно она оказалась на Кавказе и была передана Верочке.
4. Кавбригада М.Л. Муртузина (Башконгруппа) 23/III-19 г. вернулась к белым, 25/VIII-19 г. вернулась к красным. В подчинении начдив 24, в сентябре выведена в резерв.
Буду смотреть далее.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (18.04.2009 14:55:53)
Дата 28.04.2009 20:06:34

Формирование бригады

Башкирская бригада сформирована на основании приказа РВСР от 5-го апреля 1919 года за № 618, по штатам приказа РВСР от 1918 года за № 220.
От Сергей
К Китаец (18.04.2009 14:55:53)
Дата 18.04.2009 15:06:29

Re: Попал, наконец,...

>1. Башбригада (стрелковая) находилась в составе П.В.О. до расформирования в феврале 1921-го.

А это не искомая бригада?
От Китаец
К Сергей (18.04.2009 15:06:29)
Дата 18.04.2009 15:24:24

Re: Попал, наконец,...

Салют!
>>1. Башбригада (стрелковая) находилась в составе П.В.О. до расформирования в феврале 1921-го.
>
>А это не искомая бригада?

Ну, собственно, я забыл:
"Распоряжением командующего 7А № 05730 от 16.09.1920 Башкирская бригада приняла участоу советско-латвийской границы. Штаб бригады г. Остров. состав бригады 1,2.3 полки. В январе бригада была снята с охраны границы, до 03.04.1921 несла караульную службу в Новогороде. В период охраны границы она передавалась в состав войск ВНУС и ВЧК"
Это Вы писали. Я ещё не вполне успел свести и уяснить вновь полученную информацию.
Если так, то почти всё сходится. Не ясен разрыв с февраля по апрель.
Значит, действительно в 1920-м все краснобашкиры были из Башгруппы.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (18.04.2009 15:24:24)
Дата 18.04.2009 15:29:39

Re: Попал, наконец,...

>Ну, собственно, я забыл:
>"Распоряжением командующего 7А № 05730 от 16.09.1920 Башкирская бригада приняла участоу советско-латвийской границы. Штаб бригады г. Остров. состав бригады 1,2.3 полки. В январе бригада была снята с охраны границы, до 03.04.1921 несла караульную службу в Новогороде. В период охраны границы она передавалась в состав войск ВНУС и ВЧК"
>Это Вы писали. Я ещё не вполне успел свести и уяснить вновь полученную информацию.

Это не я писал, но не важно.

>Если так, то почти всё сходится. Не ясен разрыв с февраля по апрель.
>Значит, действительно в 1920-м все краснобашкиры были из Башгруппы.

Вероятно.
С уважением,
Сергей
От Китаец
К Сергей (18.04.2009 15:29:39)
Дата 18.04.2009 16:04:33

Re: Попал, наконец,...

Салют!

>Это не я писал, но не важно.

Пардон.
Ну, суть дела понятна.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (18.04.2009 16:04:33)
Дата 21.04.2009 20:53:31

Re: Попал, наконец,...

Нашел еще немного информации.
Командиром бригады был некто Вахитов.
Бригада назначена на охрану границы по черному морю не позднее 11.04.21
С уважением,
Сергей
От Китаец
К Сергей (21.04.2009 20:53:31)
Дата 23.04.2009 07:06:24

Re: Попал, наконец,...

Салют!

>Бригада назначена на охрану границы по черному морю не позднее 11.04.21

Осталось уяснить, почему в Л.В.О. отложилась версия не о передаче бригады, а о её расформировании в феврале месяце?
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (23.04.2009 07:06:24)
Дата 23.04.2009 13:13:15

Скажу на следующей неделе :) (-)
От igrappa
К Сергей (14.04.2009 20:01:32)
Дата 15.04.2009 22:14:13

Цитирую из сборника "Червоное казачество" 1923 г.

Может пригодиться :)
"8-й (бывший 12-й) Червоно-Казачий полк сформирован в ноябре 1921 г. из влившихся во 2-ю дивизию 15-го, 16-го и 17-го отдельных башкирских эскадронов.
История этих эскадронов вкратце такова:
"В августе 1919 г. перешла на сторону Советской власти отдельная башкирская кавбригада, до тех пор сражавшаяся в рядах противника на восточном фронте. В дальнейшем башкиры принимали активное участие в наступлении Красной Армии против колчаковских войск, а в мае 1920 г. были переброшены на польский фронт и действовали здесь под своим прежним наименованием в составе 27-го и 28-го полков. В марте 1921 г. бригаду переформировали в отдельные эскадроны, которые и влились в Червоное Казачество, образовав 12-й полк.
Полк этот проявил себя в борьбе с различного рода бандами на ПОдолии. Предыдущая боевая деятельность башкирской бригады отмечена орденом Красного Знамени с правом носить этот орден на полковом знамени".
От Сергей
К igrappa (15.04.2009 22:14:13)
Дата 15.04.2009 22:15:26

это какая-то не та бригада... (-)
От Китаец
К Сергей (15.04.2009 22:15:26)
Дата 15.04.2009 22:26:40

Re: это какая-то

Салют!
Думаю, это та бригада, но историческая справка написана "от фонаря".
Есть, впрочем, запасной вариант, что в 12-м кавполку собрали башкирских кавалеристов из разных частей, соответственно с разной историей. Но это мало вероятно, т.к. в 1919-м нарочно всех башкирских кр-цев собрали в Петрограде. Так что в стороне могли оказаться чекисты, ибо к ним Управление по формированию интернациональной Красной Армии Р.С.Ф.С.Р. имело мало касательства. Но и это едва ли, т.к. петроградские башкиры вполне успевали в 1921-м послужить и Верочке.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (15.04.2009 22:26:40)
Дата 15.04.2009 22:30:00

Re: это какая-то

>Думаю, это та бригада, но историческая справка написана "от фонаря".
>Есть, впрочем, запасной вариант, что в 12-м кавполку собрали башкирских кавалеристов из разных частей, соответственно с разной историей. Но это мало вероятно, т.к. в 1919-м нарочно всех башкирских кр-цев собрали в Петрограде. Так что в стороне могли оказаться чекисты, ибо к ним Управление по формированию интернациональной Красной Армии Р.С.Ф.С.Р. имело мало касательства. Но и это едва ли, т.к. петроградские башкиры вполне успевали в 1921-м послужить и Верочке.

Башкирская бригада ВЧК числится в дислокационных списках управления войск ВЧК с 1 мая 1921 года в полковом составе: 1, 2 и 3 полки. И такой состав был до осени.
От Китаец
К Сергей (15.04.2009 22:30:00)
Дата 15.04.2009 22:32:50

Re: это какая-то

Салют!

>Башкирская бригада ВЧК числится в дислокационных списках управления войск ВЧК с 1 мая 1921 года в полковом составе: 1, 2 и 3 полки. И такой состав был до осени.

Здесь не вижу противоречия. Бригаду вполне могли свести в полк (а то
, что бригаду свели в полк у меня сомнений не вызывает) в два этапа. Сначала свести полки в отдельные эскадроны, затем - эскадроны в полк.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (15.04.2009 22:32:50)
Дата 15.04.2009 22:50:13

Re: это какая-то

>>Башкирская бригада ВЧК числится в дислокационных списках управления войск ВЧК с 1 мая 1921 года в полковом составе: 1, 2 и 3 полки. И такой состав был до осени.
>Здесь не вижу противоречия. Бригаду вполне могли свести в полк (а то
>, что бригаду свели в полк у меня сомнений не вызывает) в два этапа. Сначала свести полки в отдельные эскадроны, затем - эскадроны в полк.

В приведенном тексте бригаду в МАРТЕ переформировали в отдельные эскадроны. ЗАТЕМ их свели в 12 полк. А в нашем случае 1 МАЯ бригада находится на Кавказе в ПОЛКОВОМ составе.
От Китаец
К Сергей (15.04.2009 22:50:13)
Дата 15.04.2009 23:00:44

Re: это какая-то

Салют!

>В приведенном тексте бригаду в МАРТЕ переформировали в отдельные эскадроны. ЗАТЕМ их свели в 12 полк. А в нашем случае 1 МАЯ бригада находится на Кавказе в ПОЛКОВОМ составе.

В марте перефрмировали, или в марте отдали приказ перефрмировать? Если второе, то по тем временам процесс вполне мог занять месяц. Это с одной стороны.
А с другой Башкирская кавбригада Р.-К.К.А. на Кавказе быть не должна, это уже в картину не влезает. Так что, всё же склоняюсь к тому, что Верочка самостоятельно сформировала Башкирскую бригаду, которая к Башформированиям Р.-К.К.А. отношения не имела, во всяком случае, до ноября 1921-го.
Причём, сколь я понял, Башбригада Войск В.Ч.К. была преимущественно пешим формированием? Тогда она к 12-му Башкавполку отношения иметь не должна. И, опять же, география не сходится.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (15.04.2009 23:00:44)
Дата 15.04.2009 23:08:54

Re: это какая-то

>А с другой Башкирская кавбригада Р.-К.К.А. на Кавказе быть не должна, это уже в картину не влезает. Так что, всё же склоняюсь к тому, что Верочка самостоятельно сформировала Башкирскую бригаду, которая к Башформированиям Р.-К.К.А. отношения не имела, во всяком случае, до ноября 1921-го.

Так я и говорю, что скорее всего, это какая-то другая бригада.

>Причём, сколь я понял, Башбригада Войск В.Ч.К. была преимущественно пешим формированием? Тогда она к 12-му Башкавполку отношения иметь не должна. И, опять же, география не сходится.

По состоянию на 01.08.1921 бригада уже переформирована в батальонный состав и дислоцируется:
Башкирская бригада - Майкоп
1 батальон - Новороссийск
2 батальон - Сухум-Кале
3 батальон - Сочи
4 батальон - д. Лесная
5 батальон - Майкоп
Артдивизион - ст. Прогнокопская
Передана в РККА на основании приказа войскам ВЧК № 182/с от 24 октября 1921 года.
С уважением,
Сергей
От Китаец
К Сергей (15.04.2009 23:08:54)
Дата 15.04.2009 23:12:29

Re: это какая-то

Салют!
>>А с другой Башкирская кавбригада Р.-К.К.А. на Кавказе быть не должна, это уже в картину не влезает. Так что, всё же склоняюсь к тому, что Верочка самостоятельно сформировала Башкирскую бригаду, которая к Башформированиям Р.-К.К.А. отношения не имела, во всяком случае, до ноября 1921-го.
>
>Так я и говорю, что скорее всего, это какая-то другая бригада.

См. выше по ветке.

>>Причём, сколь я понял, Башбригада Войск В.Ч.К. была преимущественно пешим формированием? Тогда она к 12-му Башкавполку отношения иметь не должна. И, опять же, география не сходится.
>
>По состоянию на 01.08.1921 бригада уже переформирована в батальонный состав и дислоцируется:
>Башкирская бригада - Майкоп
>1 батальон - Новороссийск
>2 батальон - Сухум-Кале
>3 батальон - Сочи
>4 батальон - д. Лесная
>5 батальон - Майкоп
>Артдивизион - ст. Прогнокопская
>Передана в РККА на основании приказа войскам ВЧК № 182/с от 24 октября 1921 года.

Ну, конечно же это пешая часть на Кавказе и к конным Башкирам на Украине отношения имела мало (имела, если оба формирования происходили из Петрограда, как рассадника красных башкир).
С почтением, Китаец.
От капитан
К Китаец (15.04.2009 22:32:50)
Дата 15.04.2009 22:45:27

Re: это какая-то

>Салют!

>>Башкирская бригада ВЧК числится в дислокационных списках управления войск ВЧК с 1 мая 1921 года в полковом составе: 1, 2 и 3 полки. И такой состав был до осени.
>
>Здесь не вижу противоречия. Бригаду вполне могли свести в полк (а то
>, что бригаду свели в полк у меня сомнений не вызывает) в два этапа. Сначала свести полки в отдельные эскадроны, затем - эскадроны в полк.
>С почтением, Китаец.

Когда имено это произошло?
От Китаец
К капитан (15.04.2009 22:45:27)
Дата 15.04.2009 22:50:55

Re: это какая-то

Салют!

>>Здесь не вижу противоречия. Бригаду вполне могли свести в полк (а то
>>, что бригаду свели в полк у меня сомнений не вызывает) в два этапа. Сначала свести полки в отдельные эскадроны, затем - эскадроны в полк.
>>С почтением, Китаец.
>
>Когда имено это произошло?

Что именно. Я сказал, что не сомневаюсь в том, что "бригаду свели в полк". Мы знаем, что это относится к ноябрю.
Остальное - гипотеза, вызванная сведениями о том, что полк сформирован из эскадронов. Причём, сведения об эскадронах надо проверять, т.к. справка, из которой они пока исходят, не шибко достоверная.
Но, в любом случае, разговор за события осени 1921-го.
С почтением, Китаец.
От Кирилл 1
К Сергей (14.04.2009 20:01:32)
Дата 14.04.2009 22:56:18

Re: Башкирская бригада...

Приветствую.
В мемуаре Горбатова следующие написано:
"В конце ноября 1921 года был получен приказ все эскадроны башкирской кавалерийской бригады снять с границы, перевести в город Хмельник и влить в 17-ю кавалерийскую дивизию 1-го конного корпуса Червонного Казачества (позднее переименованную во 2-ю кавдивизию). Приведя эскадроны в город Хмельник, я явился к командиру дивизии Д. А. Шмидту."
От Китаец
К Кирилл 1 (14.04.2009 22:56:18)
Дата 15.04.2009 17:30:18

Re: Башкирская бригада...

Салют!
>Приветствую.
>В мемуаре Горбатова следующие написано:
>"В конце ноября 1921 года был получен приказ все эскадроны башкирской кавалерийской бригады снять с границы, перевести в город Хмельник и влить в 17-ю кавалерийскую дивизию 1-го конного корпуса Червонного Казачества (позднее переименованную во 2-ю кавдивизию). Приведя эскадроны в город Хмельник, я явился к командиру дивизии Д. А. Шмидту."

В результате во 2-й Черниговской кавалерийской дивизии Червоного казачества осенью 1921-го появился 12-й Башкирский кавалерийский полк.
Только вот хотелось бы подробнее про то, когда Бабригада состояла в войсках В.Ч.К. Я не знал. 8о(
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (15.04.2009 17:30:18)
Дата 15.04.2009 17:51:19

Re: Башкирская бригада...

>В результате во 2-й Черниговской кавалерийской дивизии Червоного казачества осенью 1921-го появился 12-й Башкирский кавалерийский полк.
>Только вот хотелось бы подробнее про то, когда Бабригада состояла в войсках В.Ч.К. Я не знал. 8о(

С лета 1921 по ноябрь 1921.
С уважением,
Сергей
От Китаец
К Сергей (15.04.2009 17:51:19)
Дата 15.04.2009 18:25:10

Re: Башкирская бригада...

Салют!

>С лета 1921 по ноябрь 1921.

Тогда понятно.Насколько понимаю, до этого - П.В.О., ещё раньше - VII-я армия Запфронта. Ну, а после - уже говорили.
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Кирилл 1 (14.04.2009 22:56:18)
Дата 14.04.2009 22:59:33

Вот спасибо! (-)
От СВ
К Сергей (14.04.2009 20:01:32)
Дата 14.04.2009 21:19:36

Re: Башкирская бригада...

>В 1921 году в войсках ВЧК числится Башкирская бригада. В ноябре 1921 она передана в состав РККА. Нет ли у кого сведений о ее дальнейшей судьбе?
А 4 отдельный Башкирский стрелковый полк дислоцирующийся в Уфе не из этой бригады сформирован?
С уважением,
Сергей
От Сергей
К СВ (14.04.2009 21:19:36)
Дата 14.04.2009 21:21:58

Re: Башкирская бригада...

>>В 1921 году в войсках ВЧК числится Башкирская бригада. В ноябре 1921 она передана в состав РККА. Нет ли у кого сведений о ее дальнейшей судьбе?
>А 4 отдельный Башкирский стрелковый полк дислоцирующийся в Уфе не из этой бригады сформирован?

Не знаю. Мои познания заканчиваются ноябрем 1921.
С уважением,
Сергей
От капитан
К Сергей (14.04.2009 21:21:58)
Дата 14.04.2009 21:23:46

Re: Башкирская бригада...

>>>В 1921 году в войсках ВЧК числится Башкирская бригада. В ноябре 1921 она передана в состав РККА. Нет ли у кого сведений о ее дальнейшей судьбе?
>>А 4 отдельный Башкирский стрелковый полк дислоцирующийся в Уфе не из этой бригады сформирован?
>
>Не знаю. Мои познания заканчиваются ноябрем 1921.
>С уважением,
>Сергей
Кажется Башкирская бригада осенью 1921 года была переброшена на Кавказ, и там опять привлекалась к охране границы.
От Сергей
К капитан (14.04.2009 21:23:46)
Дата 14.04.2009 21:25:15

Re: Башкирская бригада...

>Кажется Башкирская бригада осенью 1921 года была переброшена на Кавказ, и там опять привлекалась к охране границы.

Так она в ВЧК на Кавказе границы и охраняла. Когда с ВЧК эту задачу сняли, бригаду передали в РККА.
От капитан
К Сергей (14.04.2009 21:25:15)
Дата 14.04.2009 22:04:33

Re: Башкирская бригада...

>>Кажется Башкирская бригада осенью 1921 года была переброшена на Кавказ, и там опять привлекалась к охране границы.
>
>Так она в ВЧК на Кавказе границы и охраняла. Когда с ВЧК эту задачу сняли, бригаду передали в РККА.

Распоряжением командующего 7А № 05730 от 16.09.1920 Башкирская бригада приняла участоу советско-латвийской границы. Штаб бригады г. Остров. состав бригады 1,2.3 полки. В январе бригада была снята с охраны границы, до 03.04.1921 несла караульную службу в Новогороде. В период охраны границы она передавалась в состав войск ВНУС и ВЧК.
От Сергей
К капитан (14.04.2009 22:04:33)
Дата 14.04.2009 22:06:54

Re: Башкирская бригада...

>Распоряжением командующего 7А № 05730 от 16.09.1920 Башкирская бригада приняла участоу советско-латвийской границы. Штаб бригады г. Остров. состав бригады 1,2.3 полки. В январе бригада была снята с охраны границы, до 03.04.1921 несла караульную службу в Новогороде. В период охраны границы она передавалась в состав войск ВНУС и ВЧК.

Затем переброшена на Кавказ. Это все известно. Мой вопрос что было с ней после 11.1921?
От Китаец
К Сергей (14.04.2009 22:06:54)
Дата 15.04.2009 23:09:48

Re: Башкирская бригада...

Салют!

>>Распоряжением командующего 7А № 05730 от 16.09.1920 Башкирская бригада приняла участоу советско-латвийской границы. Штаб бригады г. Остров. состав бригады 1,2.3 полки. В январе бригада была снята с охраны границы, до 03.04.1921 несла караульную службу в Новогороде. В период охраны границы она передавалась в состав войск ВНУС и ВЧК.
>
>Затем переброшена на Кавказ. Это все известно. Мой вопрос что было с ней после 11.1921?

Я просто на память не помню, и не имею сейчас под рукой, где посмотреть. Кстати, в книжке Дублённых по белым красные башкиры разбираются.
Если написанное здесь правда, то выходит, что Башдивизия VI-й армии свою пехоту отдала в Остров (затем - Новгород-Кавказ), а кавалерию - на Польский фронт (затем - Червонцам). Завтра посмотрю материалы, пока беру паузу.
С почтением, Китаец.