От Pav.Riga
К All
Дата 15.04.2004 11:52:00
Рубрики Прочее;

Вопрос Е..Дригу и Сергею

Согласно сведениям Латвиских источников (Висвалдис Лацис,выпущенная в 90-года многотомная томная истори 2-ой мировой войны,сейчасм вышел уже 6-й,
но не думайте о томах эциклопедического размера,это брошюрки страниц по 200 в мягкой обложке)ротой танков 29.06.41. во
время боя за мосты в Риге,фактически за Ригу,командовал майор Кузнецов.Эти танки прибыли 23.06.41 и предназначались
для охраны мостов.Именно их появление на левом берегу разрезало немецкий авангард,отрезав 7-ю роту (43 полка 1-пд )
и приданные подразделения (пт и зен.пушки,взвод танков) прорвавшийся по ж.д. мосту.Мост (Ж.д.) взорван не был в отличии
от Понтонного и Земгальского.По другим источникам пролеты ж.д.моста,после прохода по нему танков майора Кузнецова,были
не взорваны,а расстреляны стоящими вблизи вокзала орудиями (122 мм пушки обр.31 года) 47 КАП.Танки прошли с боем,пода-
вив 37 мм ПТ орудия на левом берегу. Эти танки принадлежали 22-й дивизии НКВД или 12 МК ? Судя по виденному мной фото
это БТ-7 с конической башней.Хотя подбитый танк на левом берегу(Пардаугава) может быть и из числа отходивших в других групах.Хотел бы узнать Ваши мнения.Об этих событиях много противоречивого,вплоть до Анфилова который писал о 10 - корпусе,выбившем немецкий авангард и по отходе взорвавшем мосты.(В провале Блицкрига)
От Евгений Дриг
К Pav.Riga (15.04.2004 11:52:00)
Дата 16.04.2004 20:04:00

Начнем с начала.

Посмотрел журнал боевых действий 12-го механизированного корпуса.
Действительно 28-я танковая дивизия была в городе. Но описание явно не подходит. Во первых 28-я подошла к городу не 23, как в источнике (под это описание скорее только 5-й мсп подходит), а 28 июня. Причем 28 июня мосты уже были взорваны.
"28.6...
Мосты в г.Рига были взорваны раньше, чем части успели переправиться.
При прохождении г.Рига часть танков была выделена для наведения порядков в городе.
К 22.00 28-я ТД заняла оборону по северному берегу р.Зап.Двина в районе ст.Тегумс.
28-й ГАП прикрывал переправу частей 48-й СД черещ р.Зап.Двина."
Уточнитие пожалйста дату описываемых событий.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (16.04.2004 20:04:00)
Дата 19.04.2004 11:43:00

Re: Начнем с...

Мосты в Риге Земгальский и Понтонный были взорваны уже 29.06.41 г. после того,как немецкий разведотряд начал бой (прорыв)за ж.д.мост,т.е. после 12 часов дня,когда танки "майора Кузнецова"
(или полковника Кузнецова-?) начали бой узнав в танках на
ж.д. мосту немецкие двойки.(-?)(у Вис.Лациса "узнав в танках немецкие майор захлопнул люк и головной танк выстрелил")Мосты взорвали саперы из отд.сап.батальона 24с.к.Решившие не демобилизываться (был выбор,как не невероятно)люди из этой команды вскоре участвовали в миниро-
вании и взрыве мостов через реку Великую в России.
По ж.д.мосту часть танков Кузнецова прорвалась после немцев.
По одной из версий пролеты ж.д.моста были не взорваны,а рас-
треляны орудиями 47 КАП.
Но эти события были 29 числа.Бросок на Ригу разведотряд начал в 3 часа ночи 29.июня.Переправа 28 т.д. в районе
Кегумса ,вероятно, по плотине.
От andrus
К Pav.Riga (19.04.2004 11:43:00)
Дата 20.04.2004 11:54:00

Re: немецкие танки

Эти "немецкие танки" реално StuG из StugAbt.185
могу привести состав "Vorausabteilung", если будет интерес :)
От Pav.Riga
К andrus (20.04.2004 11:54:00)
Дата 21.04.2004 20:13:00

Re: немецкие танки

Я тоже так сначала думал,но в немецком источнике упоминается обер-лейтенант Геслер,командир взвода
Pz.II,(один из немногих уцелевших,после гибели почти всех на правом берегу,раненный в темноте доплыл до обломков моста на отмели Закюсала)штуги,по отданному по радио оберстом Лашем(ком.43 пех.полка)приказу подошли позже,когда через мост прорваться было невозможно.
Тут в разных источниках разное и противоречащее одно другому.Пример - на картине боя на ж.д. мосту был изображен
,висела такая в музее города в Советское время ,легкий
немецкий БА с сетчатой крышей.
А интерес к другим источникам большой.Конечно приводите.
Потому что в составе батареи штурмовых орудий кроме 6 шт.
орудий было еще 2 п/гус.бронетранспортера.Вообще обстоятельства этого боя за мосты,учитывая доклад о неудаче
и гибели всех прорвавшихся на правый берег искажались и не-
мецкими офицерами из соображений карьерных.Упоминание в дневнике Гальдера и гибель роты из 1-й дивизии,она как 1-я была на особом положении.А вдруг у Вас есть сведения о потерях 185-й батареи ?Сколько людей и техники ?
От Евгений Дриг
К andrus (20.04.2004 11:54:00)
Дата 20.04.2004 16:44:00

Будет.

Заранее благодарю...
От Евгений Дриг
К Pav.Riga (15.04.2004 11:52:00)
Дата 15.04.2004 12:23:00

Re: Вопрос Е..Дригу...

Скорее всего танковая рота 5-го мотострелкового полка 22-й мотострелковой дивизии НКВД.
Думаю, у Сергея Чекунова должен быть ее командный состав, посмотрим, есть ли в 22-й дивизии майор Кузнецов...
От Сергей
К Евгений Дриг (15.04.2004 12:23:00)
Дата 15.04.2004 16:46:00

Re: Вопрос Е..Дригу и Сергею

на 22-е нет такого, а 29-го мог быть.
Интересно, что дело с отчетами 22-й дивизии засекречено.
Уж не знаю, в чем там дело.
От Pav.Riga
К Сергей (15.04.2004 16:46:00)
Дата 16.04.2004 10:15:00

Re: Вопрос Е..Дригу...

Возможны два варианта-либо майор Кузнецов фантазия историков,некоторые факты возникшие в новое время вызывают сомнеие-
вроде того,что немцев сдавшихся и захваченных раненых пленных - то-ли рабочегвардейцы,то -ли красноамейцы растереляли в ночь с 29 на 30 июня 41 во во дворе больницы "Красного креста",пленных немцев было слишком мало - (по сведениям сайта
МК о 22-й дивизии всего 4 человека.)Может его нет в списках т.к. по то му же источнику (Висв.Лацис) эта рота прибыла
только 23 июня 41.Вызывает вопрос звание ротного командира -"майор". Для 41-го ротные в званиях майора вещь мне не встре-
чавшаяся( в книгах и документах упоминаютс больше ст.лейтеннанты,реже -капитаны.)возможен вариант (мое предположение)
что в 22- й дивизии в штате предусмотрен танковый баталион-?.Тогда майор на месте.
От Сергей
К Pav.Riga (16.04.2004 10:15:00)
Дата 16.04.2004 10:37:00

про 22-ю мсд

штат ее (22-й) дивизии был следующий:
управление
1,3,5 мсп.
в каждом мсп была танковая рота.
Майор Кузнецов мог быть из красногвардейского полка.
Именно они там занимали оборону, а из танковой роты 5-го мсп на мостах было всего 3 танка.
От Pav.Riga
К Сергей (16.04.2004 10:37:00)
Дата 16.04.2004 11:28:00

Re: про 22-ю...

А в указанной выше истории речь о 17 танках(охрана мостов) на левом берегу,и в другом источнике о "несольких русских
танках" прорвавшихся по ж.д. мосту после немецкого авангарда.После чего 122 мм пушки 47 КАП,коректируемые с церкви
Св.Петра,где стоял и пулемет типа "Максим" на треноге,явно станковый "Викерс", (из полученных рабочей гвардией.) и стоявшие в райне вокзала ,притащенные туда тракторами-колхозниками,они и расстреляли пролеты ж.д. моста и их огонь по левому берегу отогнал остальных немцев.После чего командир 43-го пехотного полка приказал окткрыть огонь по колокольне и Ратушной площади.Рабочегвардейские 1-й и 2-й баталионы,участвовавшие в этом бою офицеров не имели. Атестовали их уже после отхода в Эстонию,да и то не всех сразу.Самой большой их удачей было получение отличных офицерских сапог в придачу
к британским винтовкам из запасов полка айсаргов. Может быть офицер Рижской милиции.Зато по немецким донесениям 37 мм ПТ орудия и танки на правом берегу,до своей гибели уничтожили более десятка руских танков...Вот и отличите правдду в показаниях очевидцев...(удалось уничтожить из трех ...более десяти)
От Сергей
К Pav.Riga (16.04.2004 11:28:00)
Дата 16.04.2004 11:48:00

танки

в 5-м мсп было 14 танков:
11 БТ-7, 3 Т-38.
большая часть из них вышла из Риги.
Может это другие танковые части?
От Евгений Дриг
К Сергей (16.04.2004 11:48:00)
Дата 16.04.2004 12:29:00

Возможно, 12-й мк.

Бои за Ригу протекали в крайне невыгодных условиях для советских войск. Один из трех мостов был захвачен противником. Возникла серьезная угроза захвата остальных. Переправлявшейся на северный берег 28-й танковой дивизии было приказано очистить этот район от противника и не допустить им захвата мостов. Танкисты действовали дерзко и решительно, в бою участвовал лично командир дивизии полковник И. Д. Черняховский. Уличные бои продолжались двое суток. По немецким источникам в "битве за рижские мосты" вермахт потерял 532 человека только убитыми. Действия дивизии позволили практически беспрепятственно переправить основные силы 8-й армии на северный берег реки Западная Двина и занять там оборону.
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (16.04.2004 12:29:00)
Дата 16.04.2004 13:05:00

Re: Возможно, 12-й...

По немецким источникам в бою за Рижские участвовал объединенный разведотряд и только во 2-й половине дня 29.06.41 подошедший 43-й полк 1-й Пд.С Совесткой стороны в основном части 10 ск и 22-й дивизии,включая рабочую гвардию.
Участие 28-й танковой дивизи в боях за город на правом берегу скорее может подтвердить немецкие донесения об
уничтоженных Советских танках.Если,это не был 28-й мс полк,отошедший от Лиепаи вместе с курсантами Рижского ВПУ,
но курсантскиен роты мостами не воспользовались -они переправлялись на лодках от аэродрома Спилве к экспортной гавани.
По донесениям 28-тд она и до Восточной Прусии доходила во время контрудара(ист."Провал Блицкрига"Анфилова)
Эти донесения илюстрация к строкам Твардовского "Города сдают солдаты,генералы их берут"(но это мое мнение)
От Сергей
К Pav.Riga (16.04.2004 13:05:00)
Дата 16.04.2004 13:39:00

А к в командирах ополчения был?

У меня по этому полку (кроме факта его существования) вообще ничего нет.
От Евгений Дриг
К Сергей (16.04.2004 13:39:00)
Дата 16.04.2004 13:46:00

У меня тоже (-). (-)

.
От Евгений Дриг
К Pav.Riga (16.04.2004 13:05:00)
Дата 16.04.2004 13:26:00

Re: Возможно, 12-й мк.

28-й мотострелковый полк не имел танков, поэтому приходится предполагать участие каких-то танковых частей 28-й танковой дивизии. Дома посмотрю по спискам, есть ли в ней майор Кузнецов (естесссно, не в качестве командира танковой роты). Вот полковник! Кузнецов был заместителем Черняховского и его вполне могли назначить командиром какого-нибудь танкового отряда....
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (16.04.2004 13:26:00)
Дата 16.04.2004 16:30:00

Re: Да, но ...

А если он был убит -по документам,а может он из 28-й дивизии ранее квартировал в Риге.Да и фамилия Кузнецов
в Риге более чем известная.Кузнецову принадлежал фарфоровый завод,на котором вплоть до 40-го года работали ,почти
одни русские -староверы.Что Кузнецов русская фамилия знал каждый житель Риги.Тем более что батальон рабочей
гвардии(занявший позиции у рынка и устья канала) состоял ,в основном из жителей того самого Московского форштата.Да и Латишизация названий и фамилий произошла тогда на памяти большинства.Засенгоф (станция) стал Засулауксом ,а скульптор Гринберг -Залькалнсом.Для многих в Риге РККА была своей.Город еще помнил "русское" время.Кто-то зарывал краснопузых,
а кто-то своих...
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (16.04.2004 13:26:00)
Дата 16.04.2004 14:28:00

Да, но ...

... местные не могли знать фамилии командира!
От Pav.Riga
К Евгений Дриг (16.04.2004 13:26:00)
Дата 16.04.2004 14:23:00

Re: Возможно, 12-й...

Браво ! Так вероятно и было.Кто из местных мог сосчитать из окна сколько шпал(две или четыре) было на петлицах офицера с биноклем,перед тем как он захлопнул люк танковой башни.Именно его танки и разорвали немецкий авангард на левом бе-
регу.Часть этих танков и прорвалась через ж.д. мост на правый берег.А предполагать что групой из 20 ( примерно) танков
командует полковник вряд ли кто мог. Вообще о Советских танковых дивизиях многие не знали.И Типельскирх пишет
о бригадах,и даже у К.Симонова (в "Живых и мертвых")танковая бригада отходит с границы.Видимо весенне превращение
бригад в дивизии было виртуальным.Поэтому и Лелюшенко(21 МК) из 25 тыс. личного состава 17 тыс. новобранцев майского призыва оставил в месте дислокации.Манштейн и не знал что его две дивизии атакуют два корпуса(воздушнодесантный и меха-
низированный.
От iggalp
К Сергей (15.04.2004 16:46:00)
Дата 16.04.2004 02:55:00

Вопрос по 22 мсд НКВД...

Недавно в связи с вопросом о капитанах - командирах полков Сергей указывал, что 22.06.41 командир 5 мсп п-к Головко был назначен командиром 22 мсд НКВД, а полком стал командовать к-н Коптев. Однако донесения о действиях 5 мсп в Риге в первые дни войны подписаны Головко, а за дивизию "отписывался" п-к Буньков. В чем "фишка"?
От Сергей
К iggalp (16.04.2004 02:55:00)
Дата 16.04.2004 09:34:00

Ни в чем ))

Вы имеете в виду донесение, опубликованное во 2-й книге 2-го тома про НКВД?
Это донесение Буньков писал в то время, когда он был командиром дивизии, то есть после 12.7.41.
Что касается назначения Головко, то приказ на его назначение был отдан по телефону 22.6.41, письменный - пока не могу сказать, фактически же он вступил в командование не позднее 25.6.41, по крайней мере, первое донесение за дивизию (которое я встречал), он подписал этой датой.