От Константин Чиркин
К jester
Дата 23.05.2009 21:10:02
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Да-да-да.Как там в анекдоте?

Приветствую.Вооружёнными силами командовать могу,армией-командовать могу,корпусом командовать-могу.Полком?Полком командовать не могу-знаний не хватает.
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 21:10:02)
Дата 23.05.2009 22:08:48

как в анекдоте

Гитлер в 1942 году пошёл на Кавказ за нефтью.Идея абсолютно бессмысленная,по той причине что на восстановление взорванных нефтепромыслов потребовалось бы от одного до двух лет.Поход на Кавказ был имитацией боевых действий!
От Дм. Егоров
К jester (23.05.2009 22:08:48)
Дата 23.05.2009 22:24:52

Re: как в...

>Поход на Кавказ был имитацией боевых действий!
Поподробнее можно? Со ссылками и цифирками.
От jester
К Дм. Егоров (23.05.2009 22:24:52)
Дата 23.05.2009 22:32:20

Re: как в...

>>Поход на Кавказ был имитацией боевых действий!
>Поподробнее можно? Со ссылками и цифирками.

На карту гляньте,до Москвы 80 км,Гитлер идёт на Кавказ за нефтью.Разве не абсурд?

http://battle.volgadmin.ru/osn.asp?np=11&npp=1
Общий замысел наступления в летней кампании 1942 года на Восточном фронте и план главной операции излагался в директиве верховного главнокомандования вермахта № 41 от 5 апреля 1942 года. Главная цель немецко-фашистских войск на Восточном фронте состояла в том, чтобы окончательно разгромить советские войска на юге страны, овладеть нефтяными районами Кавказа, богатыми сельскохозяйственными районами Дона и Кубани, нарушить коммуникации, связывающие центр страны с Кавказом, и создать условия для окончания войны в свою пользу. Главную операцию планировалось провести в три этапа в виде целого ряда отдельных наступлений, следующих непосредственно одно за другим, взаимосвязанных и взаимодополняющих.
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 22:32:20)
Дата 23.05.2009 23:10:53

Ну,нет в Германии нефти.Не-ту и всё.

Приветствую.Если бы немецкая техника ездила на ослиной моче,то Гитлер бы войска двинул в районы с данными животными.
От vladvitkam
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:10:53)
Дата 23.05.2009 23:23:28

не столько получить нефть

>Приветствую.Если бы немецкая техника ездила на ослиной моче,то Гитлер бы войска двинул в районы с данными животными.

сколько лишить Красную Армию нефти + перерезать дорогу из Ирана
а арктические конвои как раз уже прижали

кстати, какое соотношение грузопотоков было летом 1942 морем и ж/д из Ирана? кто-нибудь знает?
От Константин Чиркин
К vladvitkam (23.05.2009 23:23:28)
Дата 23.05.2009 23:27:29

ПМСМ-это вторично (-)
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:27:29)
Дата 23.05.2009 23:31:32

что за детский сад?

Идёт война не на жизнь а на смерть,а вы пишете о какой то потешной нефти.Не лишать русских нефтяных источников(нефтепромыслы имелись в Башкирии и Татарстане),а разгромить Красную Армию!Вот главная задача.
Нефти в 1942 году у Германии было достаточно.Все машины,танки на ходу и с полным баком.
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:31:32)
Дата 23.05.2009 23:35:38

Плизд,отсюда подробнее.Какие месторождения?Где? (-)
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:35:38)
Дата 23.05.2009 23:37:44

Re: Плизд,отсюда подробнее.Какие...

румынская и венгерская нефть,никакого недостатка нефти и нефтепродуктов Вермахт не испытывал.Ещё вопросы?
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:37:44)
Дата 23.05.2009 23:44:18

Чего это Вы вдруг скакать по темам стали?

Приветствую.Я вроде спросил по поводу Вашего высказывания про Башкирскую и Татарскую.
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:44:18)
Дата 23.05.2009 23:47:41

азернефть

>Приветствую.Я вроде спросил по поводу Вашего высказывания про Башкирскую и Татарскую.

http://www.azerneftyag.az/index.php?r=2&lang=ru
Второй этап начинается в 1920 году после национализации нефтяной промышленности в Азербайджане и охватывает период до открытия месторождения "Нефтяные Камни" в открытом море в 1949 году. В 1921 году объем добычи нефти сокращается до 2,4 млн. тонн. В связи с расширением разведочно-поисковых работ в Азербайджане был обнаружен и сдан в эксплуатацию ряд новых месторождений (в частности, месторождения Гала, Бузовна-Маштага и другие) и уже в 1941 году объем добычи нефти был доведен до 23,6 млн. тонн, что составляло 76% добычи нефти в тогдашнем СССР. В связи с этим С.А.Везиров (начальник "Азнефтекомбината"), Р.Г.Исмаилов (начальник Объединения "Азнефтезаводы"), Б.Г.Бабазаде (главный геолог "Азизбековнефти") и Р.Рагимов (мастер бурения) стали первыми нефтяниками, удостоенными звания Героя Социалистического Труда. В годы войны (1941-1945) в связи с перемещением нефтяного оборудования и специалистов-нефтяников в Восточные районы СССР (Татарстан, Туркмения, Башкирия и т.д.) добыча нефти в Азербайджане сокращается до 11,1 млн. тонн.
От Константин Чиркин
К jester (23.05.2009 23:47:41)
Дата 23.05.2009 23:58:08

Простите,но газета не очень аргумент,там конкретики маловато будет

Приветствую.Перемещение в Башкирию,Татарстан с 1941го по 1945й.Это что,нефтяники перемещались пять лет?Когда они стали компенсировать азербайджанскую нефть?
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 23:58:08)
Дата 24.05.2009 00:04:42

Re: Простите,но газета...

>Приветствую.Перемещение в Башкирию,Татарстан с 1941го по 1945й.Это что,нефтяники перемещались пять лет?Когда они стали компенсировать азербайджанскую нефть?

http://www.ucheba.com/met_rus/k_ecology/oil.htm
До второй мировой войны основные нефтяные районы СССР располагались в Азербайджане и Предкавказье. В 1940 г . добыча нефти в СССР достигла 31,1 млн т нефти (из них 22,2 млн т в Азербайджане, 7,0 млн т в РСФСР). Но в годы войны она значительно уменьшилась (табл. 6-2 ) и составила в 1945 г . 19,4 млн т (11,5 млн т в Азербайджане, 5,7 млн т в РСФСР). Долю нефти в ТЭБ СССР в это время занял уголь.

В случае потери бакинских нефтепромыслов была возможность увеличить добычу в других районах СССР
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:04:42)
Дата 24.05.2009 00:28:59

Ладно,5,7 млн.т СССР имел гарантировано,

Приветствую.а какое колличество нефти в 1942г.давали Башкирия и Татарстан?
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 00:28:59)
Дата 24.05.2009 00:31:34

Re: Ладно,5,7 млн.т...

>Приветствую.а какое колличество нефти в 1942г.давали Башкирия и Татарстан?
Могло бы давать.Добыча нефти в Азербайждане сократилась в 2 раза по причине эвакуации оборудования и специалистов в другие нефтедобывающие регионы страны
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:31:34)
Дата 24.05.2009 00:33:25

Мне по профессии приходится быть занудой

Приветствую.Я не прочитал Вашей конкретики.Что значит-"могла бы давать"?
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 00:33:25)
Дата 24.05.2009 00:43:20

Re: Мне по...

>Приветствую.Я не прочитал Вашей конкретики.Что значит-"могла бы давать"?

Это значит что в 1940 году в Азербайджане добыли 22,2 млн тонн нефти,в 1945 11,5 млн.Столь значительное сокращение объясняется эвакуацией оборудования и специалистов с бакинских нефтепромыслов.Дело ещё в затратности транспортировки,я не специалист,сложно обсудить все нюансы добычи нефти.Нефтяные месторождения законсервировали и в случае потери Азербайждана увеличили бы добычу в РСФСР.
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:43:20)
Дата 24.05.2009 00:50:32

Погодите,не увиливайте.Если судить по Вашему сообщению:

Приветствую. http://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/49165.htm ,то получается,что нефти в СССР было достаточно.Вы указали на новые месторождения.Вот я и хочу от вас услышать-когда нефть с новых месторождений стала компенсировать кавказскую.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 00:50:32)
Дата 24.05.2009 00:59:46

Re: Погодите,не увиливайте.Если...

>Приветствую. http://vif2ne.org/rkka/forum/2/co/49165.htm ,то получается,что нефти в СССР было достаточно.Вы указали на новые месторождения.Вот я и хочу от вас услышать-когда нефть с новых месторождений стала компенсировать кавказскую.
Уголь компенсировал сокращение нефтедобычи с 31,1 млн тонн добытых в 1940 году до 19,4 млн в 1945 году
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 00:59:46)
Дата 24.05.2009 01:09:33

Э-э-э,простите,что-то я не найду фактов замены нефти углём

Приветствую.Вроде техника,включая:авиацию,танки,флот и пр. не стала ездить на угле.И почему-то мимо горящего Сталинграда продолжали гнать танкеры.Согласитесь-ведь неспроста?Значит новые месторождения ещё не работали? Вы можете кивнуть на ленд-лиз,но сколько нефтепродуктов шло оттуда? Вот и получается:Гитлеру просто необходимо было "убить двух зайцев".Обеспечить нефтью Германию и лишить нефти СССР.А это как раз и есть практически победа в войне.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:09:33)
Дата 24.05.2009 01:18:48

Re: Э-э-э,простите,что-то я...

>Приветствую.Вроде техника,включая:авиацию,танки,флот и пр. не стала ездить на угле.И почему-то мимо горящего Сталинграда продолжали гнать танкеры.Согласитесь-ведь неспроста?Значит новые месторождения ещё не работали? Вы можете кивнуть на ленд-лиз,но сколько нефтепродуктов шло оттуда? Вот и получается:Гитлеру просто необходимо было "убить двух зайцев".Обеспечить нефтью Германию и лишить нефти СССР.А это как раз и есть практически победа в войне.
По железной дороге уважаемый гнали "танкеры".По Волге не было возможности,в районе Сталинграда насквозь простреливалась немцами.
11 миллионов тонн нефти,добываемых около Баку,ерундовая цифра и легко возмещаемая месторождениями Башкирии и Татарстана.
С нефтью вы не попали,отказывайтесь признать своё явное поражение в дискуссии:))
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 01:18:48)
Дата 24.05.2009 01:31:09

Какое же поражение??Вы пока голословны,обходитесь общими фразами.

Приветствую.Фактами с цифирьками (конкретными)меня не прижали в угол.А уже празднуете победу.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:31:09)
Дата 24.05.2009 01:35:14

Re: Какое же...

>Приветствую.Фактами с цифирьками (конкретными)меня не прижали в угол.А уже празднуете победу.

Цифирьки простенькие,довольно на мой взгляд убедительные в доказательство тезиса о возмещении бакинской нефти источниками на территории СССР в случае потери Кавказа.
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 01:35:14)
Дата 24.05.2009 01:43:52

Простите,но Вы опять увиливаете.

Приветствую.Вы привели общие цифры.Вы бы лучше ткнули меня носом в цыфры 1942года.Аккурат на то время-когда дурак Гитлер двинул войска на Кавказ.
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:43:52)
Дата 24.05.2009 01:52:24

Да,и ещё.Если Вас не затруднит,перечислите пожалуста

Приветствую.пути транспортировки кавказской нефти за пределы Кавказа.Только пути с Кавказа.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:52:24)
Дата 24.05.2009 02:02:02

Re: Да,и ещё.Если...

>Приветствую.пути транспортировки кавказской нефти за пределы Кавказа.Только пути с Кавказа.

По Волге нефть доставляли,в районе Сталинграда была построена железная дорога для перевозки грузов в обход мест боевых дейсвий.Без нефти СССР не остался бы,потеряв Кавказ.Доказано!

Война ведётся для победы,а недля захвата нефти,пшеницы или прочего барахла.Разгромить Красную Армию на московском направлении и выиграть войну!Вот что обязан был сделать Гитлер.
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 02:02:02)
Дата 24.05.2009 02:10:26

Не я придумал-"нефть-кровь войны"

Приветствую.Вот я прошу мне объяснить-из каких источников можно было компенсировать потерю кавказской нефти.На 1942г.,т.е. на момент-когда немцы планировали захват оных. И раз Вы так стойко держитесь теории уничтожения РККА под Москвой,то не могли бы Вы объяснить-какими силами это можно было бы сделать?
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 02:10:26)
Дата 24.05.2009 02:24:34

Гитлер придумал

>Приветствую.Вот я прошу мне объяснить-из каких источников можно было компенсировать потерю кавказской нефти.На 1942г.,т.е. на момент-когда немцы планировали захват оных.

за счёт запасов Наркомата обороны
http://rosneft.division.ru/past/chrono/?year=1945
За годы войны в СССР было открыто 34 нефтяных и газовых месторождений, из них 21 – в восточных районах.

Добыча нефти в 1945 г. составила 19436 тыс. т, что на 37,5% меньше, чем в 1940 г. Эксплуатационное бурение сократилось на 62,4%, разведочное – на 25,6%. Производство нефтеаппаратуры составило 9% от уровня 1940 г.

За годы войны Красная Армия (без учета ВМФ) израсходовала 13,6 млн т горючего. При этом 83% покрывалась за счет собственных НПЗ, 9% – за счет импорта, 1,2% – за счет трофейного горючего и остальное – за счет запасов Наркомата обороны.

>И раз Вы так стойко держитесь теории уничтожения РККА под Москвой,то не могли бы Вы объяснить-какими силами это можно было бы сделать?

Теме же,которыми с мая по июль 1942 взяли в плен 1,7 млн советских солдат,сотни тысяч были убиты в боях.Превосходство Вермахта в 1942 не вызывало сомнения.Операция "Марс" это хорошо подтвердила.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 01:43:52)
Дата 24.05.2009 01:51:55

Re: Простите,но Вы...

>Приветствую.Вы привели общие цифры.Вы бы лучше ткнули меня носом в цыфры 1942года.Аккурат на то время-когда дурак Гитлер двинул войска на Кавказ.
Под рукой цифр по запасам нет,но стратегический запас нефти разумеется имелся.Плюс нефтепродукты по ленд-лизу
http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html
От Константин Чиркин
К jester (24.05.2009 01:51:55)
Дата 24.05.2009 02:03:21

15,7млн.т.-это аргумент,НО даже в этой статье

Приветствую.в начале указывается на нефтяной голод.
От jester
К Константин Чиркин (24.05.2009 02:03:21)
Дата 24.05.2009 02:05:38

Re: 15,7млн.т.-это аргумент,НО...

>Приветствую.в начале указывается на нефтяной голод.
Уголь в промышленности в значительной степени заменил нефть,Красная Армия потребляла 5 миллионов тонн нефти в год
От jester
К Константин Чиркин (23.05.2009 21:10:02)
Дата 23.05.2009 21:19:43

Re: Да-да-да.Как там...

>Приветствую.Вооружёнными силами командовать могу,армией-командовать могу,корпусом командовать-могу.Полком?Полком командовать не могу-знаний не хватает.
Гитлер именно так и поступал