От Karan
К Евгений Дриг
Дата 31.03.2009 03:48:09
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Мы пойдем

Т.е. танки КВ водидили "старшины" и никаких "старших" в батальонах тяжелых танков ПО ШТАТУ не было. А это основополагающий документ, это не парковые инструкции...
Старшина применительно к мехводу -это звание или должность?
Что касается должностных обязанностей, то разделение на старшего и младшего логично. Надо полагать, что инструкции писались( будь то по Т-35 или КВ) то же не "с балды", и основание указывать там именно так как указано, было.
Вне зависимости от того, понимаем мы сейчас логику составителей штатов и наставлений, или нет. А мехвод-старшина? Мехвод, которому присваивается звание автоматом? Классность, опытность? Когда он таковым становился или назначался?

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

С уважением, Андрей
От ВикторК
К Karan (31.03.2009 03:48:09)
Дата 31.03.2009 10:16:01

Re: Мы пойдем

>Т.е. танки КВ водидили "старшины" и никаких "старших" в батальонах тяжелых танков ПО ШТАТУ не было. А это основополагающий документ, это не парковые инструкции...
Согласно более позднему штату 010/30 от 19 февраля 1941 года в танковом взводе КВ
был танковый техник младший К-1(офицер)
3 мезаника водителя старших мт-2
2 механика водителя младших-моториста мт-1

>Старшина применительно к мехводу -это звание или должность?
Старшина-механик-водитель это должность категории мт-3, которая дает ее обладателю право на получение воинского звания старшина при условии определенной выслуги и положительной аттестации.

>Что касается должностных обязанностей, то разделение на старшего и младшего логично. Надо полагать, что инструкции писались( будь то по Т-35 или КВ) то же не "с балды", и основание указывать там именно так как указано, было.
Это не разделение - это другое название должностной категории
>Вне зависимости от того, понимаем мы сейчас логику составителей штатов и наставлений, или нет. А мехвод-старшина? Мехвод, которому присваивается звание автоматом? Классность, опытность? Когда он таковым становился или назначался?


С уважением, Виктор
От Karan
К ВикторК (31.03.2009 10:16:01)
Дата 31.03.2009 11:54:12

Re: Мы пойдем

Приветствую!
>Старшина-механик-водитель это должность категории мт-3, которая дает ее обладателю право на получение воинского звания старшина при условии определенной выслуги и положительной аттестации.
Возвращаясь к корневому посту - если там указано не "старшина-мехвод", а старший механик-водитель, то на каком танке он мог быть, по Вашему мнению?
>

>С уважением, Виктор

С уважением, Андрей
От Александр Дударенок
К Karan (31.03.2009 11:54:12)
Дата 31.03.2009 20:11:03

Re: Мы пойдем

Приветствую!
>Возвращаясь к корневому посту - если там указано не "старшина-мехвод", а старший механик-водитель, то на каком танке он мог быть, по Вашему мнению?

На этого бойца оказалось два вкладыша. Один под ладанку - именно в нем он и поименован как "Старший мехвод", а второй под эбонитовый пенал - в нем у него указано звание "мл. сержант".

С уважением,
От ВикторК
К Александр Дударенок (31.03.2009 20:11:03)
Дата 01.04.2009 08:43:51

Re: Мы пойдем

>Приветствую!
>>Возвращаясь к корневому посту - если там указано не "старшина-мехвод", а старший механик-водитель, то на каком танке он мог быть, по Вашему мнению?

По имеющимся у меня данным на начало войны должность старший механик-водитель была в экипажах всех танков мехкорпуса за исключением 15ти из 17ти разведывательных танков Т-38 в разведбате моторизованной дивизии(в остальных 2х танках Т-38 этого разведбата были механики водители старшие).
Количество танков в различных частях указано у Евгения Дрига здесь. https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/47279.htm
Плюс еще 6 танков в батальоне связи мехкорпуса. Должность указана механик-водитель, но это скорее всего ошибка, должен быть механик-водитель старший
>
>На этого бойца оказалось два вкладыша. Один под ладанку - именно в нем он и поименован как "Старший мехвод", а второй под эбонитовый пенал - в нем у него указано звание "мл. сержант".
А что такое ладанка?
К сожалению эта информация тоже мало поможет. Если бы было звание старший сержант(мт-2) то можно было бы исключить танки Т-38 и Т-26 моторизованной дивизии(остались КВ, Т-34, БТ-7, Т-26 и ХТ танковых дивизий). Если бы звание было старшина(мк-3) то это мог бы быть мехвод КВ получивший звание до февраля 1941 года.


С уважением, Виктор
От Александр Дударенок
К ВикторК (01.04.2009 08:43:51)
Дата 01.04.2009 20:03:46

Re: Мы пойдем

>А что такое ладанка?

Это разновидность медальона. Сотояла из двух металических половинок внутри которых лежал вкладыш. Носился на шнурке на шее.

С уважением,
От Karan
К Karan (31.03.2009 03:48:09)
Дата 31.03.2009 03:53:49

Вот пример

34-я тд. 68-тп, 1-й б-н. Надо полагать, тяжелых танков.

http://s59.radikal.ru/i163/0903/ae/a71f69949560.jpg


Лукашев Даниил Сергеевич. Мл. Сержант, механик водитель старший.

Как это объяснить?

>С уважением, Андрей
От Евгений Дриг
К Karan (31.03.2009 03:53:49)
Дата 31.03.2009 10:27:46

Re: Вот пример

>34-я тд. 68-тп, 1-й б-н. Надо полагать, тяжелых танков.
>
http://s59.radikal.ru/i163/0903/ae/a71f69949560.jpg


>Лукашев Даниил Сергеевич. Мл. Сержант, механик водитель старший.
>Как это объяснить?

Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (31.03.2009 10:27:46)
Дата 31.03.2009 10:35:05

К слову...

>Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...
А какие танки в 1941-м были штатными кроме Т-34 и КВ? Видимо БТ-7 и "плавунцы"? Что с Т-26 и их ХТ-версиями?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (31.03.2009 10:35:05)
Дата 31.03.2009 10:58:21

Re: К слову...

>>Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...
>А какие танки в 1941-м были штатными кроме Т-34 и КВ? Видимо БТ-7 и "плавунцы"? Что с Т-26 и их ХТ-версиями?

В каком смысле "что"? В батальонах огнеметных танков были штатно танки Т-26 и ХТ.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (31.03.2009 10:58:21)
Дата 03.04.2009 10:47:07

Re: К слову...

>Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...
>В каком смысле "что"? В батальонах огнеметных танков были штатно танки Т-26 и ХТ.
Нет. Вообще в РККА после перехода к мехкорпусам какие танки были штатными?
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (03.04.2009 10:47:07)
Дата 03.04.2009 22:15:09

Re: К слову...

>>Это объяснить довольно просто. Танки Т-35 они нештатные. Им по определению нужно больше человек в экипаж. Поэтому штатное расписание составлено исходя из фактического наличия техники. То же самое наверно и с Т-28...
>>В каком смысле "что"? В батальонах огнеметных танков были штатно танки Т-26 и ХТ.
>Нет. Вообще в РККА после перехода к мехкорпусам какие танки были штатными?

КВ, Т-34, Т-26, ХТ, БТ, Т-38... Может, еще где какие штаты были, я не знаю. Например, по каким штатам содержались танкетные (или они танковые) роты укрепрайонов Дальнего Востока. Может, на Т-27...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (03.04.2009 22:15:09)
Дата 03.04.2009 23:00:22

Re: К слову...

>КВ, Т-34, Т-26, ХТ, БТ, Т-38... Может, еще где какие штаты были, я не знаю. Например, по каким штатам содержались танкетные (или они танковые) роты укрепрайонов Дальнего Востока. Может, на Т-27...
Я посмотрел у тебя на сайте ведомость по ЗапОВО. Получается КВ, Т-34, БТ-7, Т-26, Т-26 хим., Т-40
От Евгений Дриг
К Oleh Nemchinov (03.04.2009 23:00:22)
Дата 03.04.2009 23:05:12

Re: К слову...

>>КВ, Т-34, Т-26, ХТ, БТ, Т-38... Может, еще где какие штаты были, я не знаю. Например, по каким штатам содержались танкетные (или они танковые) роты укрепрайонов Дальнего Востока. Может, на Т-27...
>Я посмотрел у тебя на сайте ведомость по ЗапОВО. Получается КВ, Т-34, БТ-7, Т-26, Т-26 хим., Т-40

Это только в мехкорпусах.
А в стрелковых дивизиях? А в кавалерийских? А в УРах? А в ВДК? А в других частях, где по штату были танки?

С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (03.04.2009 23:05:12)
Дата 04.04.2009 22:46:10

Re: К слову...

>>>КВ, Т-34, Т-26, ХТ, БТ, Т-38... Может, еще где какие штаты были, я не знаю. Например, по каким штатам содержались танкетные (или они танковые) роты укрепрайонов Дальнего Востока. Может, на Т-27...
>>Я посмотрел у тебя на сайте ведомость по ЗапОВО. Получается КВ, Т-34, БТ-7, Т-26, Т-26 хим., Т-40
>
>Это только в мехкорпусах.
>А в стрелковых дивизиях? А в кавалерийских? А в УРах? А в ВДК? А в других частях, где по штату были танки?
Жень! Так и я о том же! Получаеться что "внештатные только Т-35 и Т-28?