От Китаец
К iggalp
Дата 19.03.2009 20:35:47
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Re: Что пока

Салют!

>Интересный момент. Будущий г-м Т.Д.Дудоров согласно его послужного списка (есть скан) в мае 1936 назначается помощником начальника штаба 31 сп с предыдущей должностью - начальник штаба батальона 12 сп (Туркестанского). 47-й сп не фигурирует

Ну, значит оргмероприятие прошло по плану.
С почтением, Китаец.
От iggalp
К Китаец (19.03.2009 20:35:47)
Дата 20.03.2009 18:59:01

Re: Что пока

>>Интересный момент. Будущий г-м Т.Д.Дудоров согласно его послужного списка (есть скан) в мае 1936 назначается помощником начальника штаба 31 сп с предыдущей должностью - начальник штаба батальона 12 сп (Туркестанского). 47-й сп не фигурирует
>
>Ну, значит оргмероприятие прошло по плану.

Немного не понял, прошу пояснить. 12-й Туркестанский полк это ведь из 4 сд, а не из 16 сд? Тогда он должен был переименоваться в 47-й полк. А в 31-й полк должен был перейти 12-й полк из 16 сд. Эти 12-е полки разные или один и тот же? Если разные, то 12 сп 16 сд также был Туркестанским? А если это один и тот же 12-й полк, то значит он так и не был переименован в 47 сп?
От Китаец
К iggalp (20.03.2009 18:59:01)
Дата 27.03.2009 12:48:18

Re: Что пока

Салют!

>Немного не понял, прошу пояснить.

Возможно, я тоже. Я понял написанное тов. Дригом в том смысле, что 12-х Туркестанских было более одного.
С почтением, Китаец.
От iggalp
К Китаец (27.03.2009 12:48:18)
Дата 29.03.2009 05:10:07

Re: Что пока

>Возможно, я тоже. Я понял написанное тов. Дригом в том смысле, что 12-х Туркестанских было более одного.

Я так понял, что 12-х было два. Но про то, что они оба Тукестанские Евгений не указывал. Скорее всего только 12-й полк 4 сд был Туркестанским. Тогда получается, что он и стал 31-м полком, а не 47-м.
От Евгений Дриг
К iggalp (29.03.2009 05:10:07)
Дата 30.03.2009 11:22:51

Re: Что пока

>>>Возможно, я тоже. Я понял написанное тов. Дригом в том смысле, что 12-х Туркестанских было более одного.
>>
>>Я так понял, что 12-х было два. Но про то, что они оба Тукестанские Евгений не указывал. Скорее всего только 12-й полк 4 сд был Туркестанским. Тогда получается, что он и стал 31-м полком, а не 47-м.
>
Не могу точно ответить на этот вопрос.
То, что в 16-й сд в 1935 году был 12-й Туркестанский полк, сомнений не вызывает. То, что это полк из 4-й Туркестанской сд - тоже.
Мало того, первоначальные планы предусматривали, что после передачи 12-го полка в 11-ю сд под номером 31, в 16-й сд будет сформирован еще один 12-й стрелковый полк.
Хотя 47-й стрелковый полк дивизии в это время находился спокойно в 4-й Туркестанской сд. И именно он, судя по дислокации (Боровичи) имеется в виду в планах под "старым 12-м".
Ничего, короче, не понимаю.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От СВ
К Евгений Дриг (30.03.2009 11:22:51)
Дата 31.03.2009 12:59:11

Re: Что пока

>>>>Возможно, я тоже. Я понял написанное тов. Дригом в том смысле, что 12-х Туркестанских было более одного.
>>>
>>>Я так понял, что 12-х было два. Но про то, что они оба Тукестанские Евгений не указывал. Скорее всего только 12-й полк 4 сд был Туркестанским. Тогда получается, что он и стал 31-м полком, а не 47-м.
>>
>Не могу точно ответить на этот вопрос.
>То, что в 16-й сд в 1935 году был 12-й Туркестанский полк, сомнений не вызывает. То, что это полк из 4-й Туркестанской сд - тоже.
>Мало того, первоначальные планы предусматривали, что после передачи 12-го полка в 11-ю сд под номером 31, в 16-й сд будет сформирован еще один 12-й стрелковый полк.
>Хотя 47-й стрелковый полк дивизии в это время находился спокойно в 4-й Туркестанской сд. И именно он, судя по дислокации (Боровичи) имеется в виду в планах под "старым 12-м".
>Ничего, короче, не понимаю.
День добрый.
А было ли переименование полков при передаче их в другую дивизию? Мне попадался в свое время документ, в котором было указано "в связи с передачей №№ полка в №№ дивизию переименовать его в ЙЙ полк №№ дивизии". А в мемуарах и других источниках этот полк так и продолжал именоваться по старому, т.к. он и заслужанный,и Краснознаменный и им. того-то и пр.
С уважением, Сергей.
От Евгений Дриг
К СВ (31.03.2009 12:59:11)
Дата 31.03.2009 13:16:30

Re: Что пока

>А было ли переименование полков при передаче их в другую дивизию? Мне попадался в свое время документ, в котором было указано "в связи с передачей №№ полка в №№ дивизию переименовать его в ЙЙ полк №№ дивизии". А в мемуарах и других источниках этот полк так и продолжал именоваться по старому, т.к. он и заслужанный,и Краснознаменный и им. того-то и пр.

Да, Вы совершенно правы. Чтобы не нарушать принципы нумерации частей в дивизиях до 1939 г. всегда полки получали номера "какие должны быть". Т.е. если 12-й полк передается в 16-ю сд, то он должен стать - 48, 47-м или 46-м.
В принципе так всегда и было... Кроме обсуждаемого случая.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Григорьев
К Евгений Дриг (31.03.2009 13:16:30)
Дата 01.04.2009 16:03:49

Re: Что пока


>>А было ли переименование полков при передаче их в другую дивизию? Мне попадался в свое время документ, в котором было указано "в связи с передачей №№ полка в №№ дивизию переименовать его в ЙЙ полк №№ дивизии". А в мемуарах и других источниках этот полк так и продолжал именоваться по старому, т.к. он и заслужанный,и Краснознаменный и им. того-то и пр.
>
>Да, Вы совершенно правы. Чтобы не нарушать принципы нумерации частей в дивизиях до 1939 г. всегда полки получали номера "какие должны быть". Т.е. если 12-й полк передается в 16-ю сд, то он должен стать - 48, 47-м или 46-м.
>В принципе так всегда и было... Кроме обсуждаемого случая.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

А есть ли информация о об обмене полков 75 сд с 62сд? 75 сд вообще же свои полки передала другим дивизиям.
От Сергей
К Дмитрий Григорьев (01.04.2009 16:03:49)
Дата 01.04.2009 18:14:34

Re: Что пока

>А есть ли информация о об обмене полков 75 сд с 62сд? 75 сд вообще же свои полки передала другим дивизиям.

ВС ХВО № 4/2/47032
10.05.39
НКО Приказал:
1. к 20.05.39 75 сд (сокращенного состава) перевести на организацию кадровой сд сокращенного состава в следующем составе:
управление, 184 сп, 235 ап, 13 от зпр, 368 отдельная танковая рота, 103 авиазвено.
2. В период с 20.05 по 1.6 реорганизованную 75 сд передислоцировать в г. Остров в распоряжение ВС ЛВО.
3. 104, 306 полки 89 ап оставить на месте и передать в распоряжение 62 сд


ВС ЛВО № 4/2/47033
10.05.39
НКО приказал:
1. в период с 20 по 1.06 в округ поступают
из ХВО 75 сд в составе
из КОВО части включаемые в состав 75 сд.
С прибытием 75 сд 28 сп 56 сд передать в 75 сд, а 184 сп 75 сд включить в состав 56 сд.
От Китаец
К iggalp (29.03.2009 05:10:07)
Дата 29.03.2009 20:22:49

Re: Что пока

Салют!

>Я так понял, что 12-х было два. Но про то, что они оба Тукестанские Евгений не указывал. Скорее всего только 12-й полк 4 сд был Туркестанским. Тогда получается, что он и стал 31-м полком, а не 47-м.

Если там был замешан ещё и 12-й нетуркестанский, то всё вообще чудесато...
С почтением, Китаец.