От Евгений Дриг
К Дмитрий Григорьев
Дата 11.03.2009 22:25:42
Рубрики Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Что пока быстро нашел...

По планам оргов 1936 г.:
12-й сп 4-й Туркестанской сд переименовывается в 47-й сп и передается в 16-ю сд.
Из 16-й сд 12-й сп передается в 11-ю сд (формируемую) и переименовывается в 31-й.
Из 40-й сд 119-й сп передается в 92-ю сд с переименованием в 276-й сп. На его месте формируется новый за счет 3-го сб 119-го сп.

В мае 1936 г. в состав 21-й сд вошел 102-й сп, прибывший из 34-й сд, и получил номер 63.
63-й сп 21-й сд передан в 66-ю сд.
В апреле 1939 г. из состава 21-й сд исключен 63-й сп и передан в 39-ю сд.
В мае 1939 г. в 21-ю сд вошел 33-й сп 66-й сд. Тогда же полк вернули обратно, а на его место прибыл 117-й стрелковый "горно-вьючный" полк из 39-й сд.

Февраль 1938 г.
213 сп переименовать в 232 сп и включить в состав 78 сд
232 сп перименовать в 213 сп и включить в состав 71 сд
78 ап переименовать в 71 ап и включить в состав 71 сд
71 ап переименовать в 78 ап и включить в состав 78 сд.


>Хотелось бы узнать, имеются ли у кого данные по обмену полками между сд (гсд) на с августа 39-го по июнь 41гг?
>Вроде бы 22и 59 сд поменялись 5 и 246 сп соответственно, 60 и 87 сд менялись 728сп на 224сп, 3сд заменила 264 сп на 8-й пришедший из 69 дивизии , 30 сд обменялась полками с 74 сд – вместо 109 сп прибыл 35 сп, 45 сд лишилась 202 сп (убывшего в 81 сд), а из 81 сд прибыл 253 сп; 48 сд обменялась полками с 56 сд – вместо 213 сп прибыл 268 сп, 117 сд летом 1940 лишилась 269 сп, но получила 820 сп;
>А еще есть какие-нибудь данные?

С уважением, Евгений Дриг. http://rkka.ru/drig
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (11.03.2009 22:25:42)
Дата 02.04.2009 21:03:21

Вот еще один обмен.

Август 1938 – из состава 13-й стрелковой дивизии выделяется 39-й стрелковый полк в полном составе с матчастью в 100-ю стрелковую дивизию, а из нее дивизия получает 296-й стрелковый полк в полном составе и с матчастью.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (02.04.2009 21:03:21)
Дата 06.04.2009 19:35:20

Re: Вот еще...

Салют!
>Август 1938 – из состава 13-й стрелковой дивизии выделяется 39-й стрелковый полк в полном составе с матчастью в 100-ю стрелковую дивизию, а из нее дивизия получает 296-й стрелковый полк в полном составе и с матчастью.

Опять же, удивило... 296-й стрелполк разве не в 99-й стрелдивизии должен находится?
С почтением, Китаец.
От Oleh Nemchinov
К Евгений Дриг (02.04.2009 21:03:21)
Дата 03.04.2009 10:43:11

Re: Вот еще...

>Август 1938 – из состава 13-й стрелковой дивизии выделяется 39-й стрелковый полк в полном составе с матчастью в 100-ю стрелковую дивизию, а из нее дивизия получает 296-й стрелковый полк в полном составе и с матчастью.
И с боевыми знамёнами и наименованиями или как с 24-й - печати и знамёна остаються прежние?
От iggalp
К Евгений Дриг (11.03.2009 22:25:42)
Дата 14.03.2009 16:02:38

Re: Что пока

>По планам оргов 1936 г.:
>12-й сп 4-й Туркестанской сд переименовывается в 47-й сп и передается в 16-ю сд.
>Из 16-й сд 12-й сп передается в 11-ю сд (формируемую) и переименовывается в 31-й.

Интересный момент. Будущий г-м Т.Д.Дудоров согласно его послужного списка (есть скан) в мае 1936 назначается помощником начальника штаба 31 сп с предыдущей должностью - начальник штаба батальона 12 сп (Туркестанского). 47-й сп не фигурирует
От Китаец
К iggalp (14.03.2009 16:02:38)
Дата 19.03.2009 20:35:47

Re: Что пока

Салют!

>Интересный момент. Будущий г-м Т.Д.Дудоров согласно его послужного списка (есть скан) в мае 1936 назначается помощником начальника штаба 31 сп с предыдущей должностью - начальник штаба батальона 12 сп (Туркестанского). 47-й сп не фигурирует

Ну, значит оргмероприятие прошло по плану.
С почтением, Китаец.
От iggalp
К Китаец (19.03.2009 20:35:47)
Дата 20.03.2009 18:59:01

Re: Что пока

>>Интересный момент. Будущий г-м Т.Д.Дудоров согласно его послужного списка (есть скан) в мае 1936 назначается помощником начальника штаба 31 сп с предыдущей должностью - начальник штаба батальона 12 сп (Туркестанского). 47-й сп не фигурирует
>
>Ну, значит оргмероприятие прошло по плану.

Немного не понял, прошу пояснить. 12-й Туркестанский полк это ведь из 4 сд, а не из 16 сд? Тогда он должен был переименоваться в 47-й полк. А в 31-й полк должен был перейти 12-й полк из 16 сд. Эти 12-е полки разные или один и тот же? Если разные, то 12 сп 16 сд также был Туркестанским? А если это один и тот же 12-й полк, то значит он так и не был переименован в 47 сп?
От Китаец
К iggalp (20.03.2009 18:59:01)
Дата 27.03.2009 12:48:18

Re: Что пока

Салют!

>Немного не понял, прошу пояснить.

Возможно, я тоже. Я понял написанное тов. Дригом в том смысле, что 12-х Туркестанских было более одного.
С почтением, Китаец.
От iggalp
К Китаец (27.03.2009 12:48:18)
Дата 29.03.2009 05:10:07

Re: Что пока

>Возможно, я тоже. Я понял написанное тов. Дригом в том смысле, что 12-х Туркестанских было более одного.

Я так понял, что 12-х было два. Но про то, что они оба Тукестанские Евгений не указывал. Скорее всего только 12-й полк 4 сд был Туркестанским. Тогда получается, что он и стал 31-м полком, а не 47-м.
От Евгений Дриг
К iggalp (29.03.2009 05:10:07)
Дата 30.03.2009 11:22:51

Re: Что пока

>>>Возможно, я тоже. Я понял написанное тов. Дригом в том смысле, что 12-х Туркестанских было более одного.
>>
>>Я так понял, что 12-х было два. Но про то, что они оба Тукестанские Евгений не указывал. Скорее всего только 12-й полк 4 сд был Туркестанским. Тогда получается, что он и стал 31-м полком, а не 47-м.
>
Не могу точно ответить на этот вопрос.
То, что в 16-й сд в 1935 году был 12-й Туркестанский полк, сомнений не вызывает. То, что это полк из 4-й Туркестанской сд - тоже.
Мало того, первоначальные планы предусматривали, что после передачи 12-го полка в 11-ю сд под номером 31, в 16-й сд будет сформирован еще один 12-й стрелковый полк.
Хотя 47-й стрелковый полк дивизии в это время находился спокойно в 4-й Туркестанской сд. И именно он, судя по дислокации (Боровичи) имеется в виду в планах под "старым 12-м".
Ничего, короче, не понимаю.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От СВ
К Евгений Дриг (30.03.2009 11:22:51)
Дата 31.03.2009 12:59:11

Re: Что пока

>>>>Возможно, я тоже. Я понял написанное тов. Дригом в том смысле, что 12-х Туркестанских было более одного.
>>>
>>>Я так понял, что 12-х было два. Но про то, что они оба Тукестанские Евгений не указывал. Скорее всего только 12-й полк 4 сд был Туркестанским. Тогда получается, что он и стал 31-м полком, а не 47-м.
>>
>Не могу точно ответить на этот вопрос.
>То, что в 16-й сд в 1935 году был 12-й Туркестанский полк, сомнений не вызывает. То, что это полк из 4-й Туркестанской сд - тоже.
>Мало того, первоначальные планы предусматривали, что после передачи 12-го полка в 11-ю сд под номером 31, в 16-й сд будет сформирован еще один 12-й стрелковый полк.
>Хотя 47-й стрелковый полк дивизии в это время находился спокойно в 4-й Туркестанской сд. И именно он, судя по дислокации (Боровичи) имеется в виду в планах под "старым 12-м".
>Ничего, короче, не понимаю.
День добрый.
А было ли переименование полков при передаче их в другую дивизию? Мне попадался в свое время документ, в котором было указано "в связи с передачей №№ полка в №№ дивизию переименовать его в ЙЙ полк №№ дивизии". А в мемуарах и других источниках этот полк так и продолжал именоваться по старому, т.к. он и заслужанный,и Краснознаменный и им. того-то и пр.
С уважением, Сергей.
От Евгений Дриг
К СВ (31.03.2009 12:59:11)
Дата 31.03.2009 13:16:30

Re: Что пока

>А было ли переименование полков при передаче их в другую дивизию? Мне попадался в свое время документ, в котором было указано "в связи с передачей №№ полка в №№ дивизию переименовать его в ЙЙ полк №№ дивизии". А в мемуарах и других источниках этот полк так и продолжал именоваться по старому, т.к. он и заслужанный,и Краснознаменный и им. того-то и пр.

Да, Вы совершенно правы. Чтобы не нарушать принципы нумерации частей в дивизиях до 1939 г. всегда полки получали номера "какие должны быть". Т.е. если 12-й полк передается в 16-ю сд, то он должен стать - 48, 47-м или 46-м.
В принципе так всегда и было... Кроме обсуждаемого случая.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Дмитрий Григорьев
К Евгений Дриг (31.03.2009 13:16:30)
Дата 01.04.2009 16:03:49

Re: Что пока


>>А было ли переименование полков при передаче их в другую дивизию? Мне попадался в свое время документ, в котором было указано "в связи с передачей №№ полка в №№ дивизию переименовать его в ЙЙ полк №№ дивизии". А в мемуарах и других источниках этот полк так и продолжал именоваться по старому, т.к. он и заслужанный,и Краснознаменный и им. того-то и пр.
>
>Да, Вы совершенно правы. Чтобы не нарушать принципы нумерации частей в дивизиях до 1939 г. всегда полки получали номера "какие должны быть". Т.е. если 12-й полк передается в 16-ю сд, то он должен стать - 48, 47-м или 46-м.
>В принципе так всегда и было... Кроме обсуждаемого случая.

>С уважением, Евгений Дриг.
> http://rkka.ru/drig

А есть ли информация о об обмене полков 75 сд с 62сд? 75 сд вообще же свои полки передала другим дивизиям.
От Сергей
К Дмитрий Григорьев (01.04.2009 16:03:49)
Дата 01.04.2009 18:14:34

Re: Что пока

>А есть ли информация о об обмене полков 75 сд с 62сд? 75 сд вообще же свои полки передала другим дивизиям.

ВС ХВО № 4/2/47032
10.05.39
НКО Приказал:
1. к 20.05.39 75 сд (сокращенного состава) перевести на организацию кадровой сд сокращенного состава в следующем составе:
управление, 184 сп, 235 ап, 13 от зпр, 368 отдельная танковая рота, 103 авиазвено.
2. В период с 20.05 по 1.6 реорганизованную 75 сд передислоцировать в г. Остров в распоряжение ВС ЛВО.
3. 104, 306 полки 89 ап оставить на месте и передать в распоряжение 62 сд


ВС ЛВО № 4/2/47033
10.05.39
НКО приказал:
1. в период с 20 по 1.06 в округ поступают
из ХВО 75 сд в составе
из КОВО части включаемые в состав 75 сд.
С прибытием 75 сд 28 сп 56 сд передать в 75 сд, а 184 сп 75 сд включить в состав 56 сд.
От Китаец
К iggalp (29.03.2009 05:10:07)
Дата 29.03.2009 20:22:49

Re: Что пока

Салют!

>Я так понял, что 12-х было два. Но про то, что они оба Тукестанские Евгений не указывал. Скорее всего только 12-й полк 4 сд был Туркестанским. Тогда получается, что он и стал 31-м полком, а не 47-м.

Если там был замешан ещё и 12-й нетуркестанский, то всё вообще чудесато...
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Евгений Дриг (11.03.2009 22:25:42)
Дата 12.03.2009 02:34:07

Re: Что пока

Салют!
>По планам оргов 1936 г.:
>12-й сп 4-й Туркестанской сд переименовывается в 47-й сп и передается в 16-ю сд.
>Из 16-й сд 12-й сп передается в 11-ю сд (формируемую) и переименовывается в 31-й.

Предыдущий вопрос снимаю.
Тут не понял. Из 16-й 12-й передаётся, или всё же 47-й?
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (12.03.2009 02:34:07)
Дата 12.03.2009 23:13:22

Re: Что пока

>Предыдущий вопрос снимаю.
>Тут не понял. Из 16-й 12-й передаётся, или всё же 47-й?

Именно, что 12-й Туркестанский. Именно он был в дивизии в 1935 году. Видимо, это уже обратный обмен...

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Китаец
К Евгений Дриг (11.03.2009 22:25:42)
Дата 11.03.2009 23:46:48

Re: Что пока

Салют!

>В мае 1936 г. в состав 21-й сд вошел 102-й сп, прибывший из 34-й сд, и получил номер 63.

Действительно в 1936-м, или это опечатка?
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Евгений Дриг (11.03.2009 22:25:42)
Дата 11.03.2009 22:26:52

Но это не предвоенный период... (-)