От А.Б.
К Karan
Дата 18.02.2009 17:30:08
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: О Т-35...

>Ситуация там такая. С Т-35 как раз вопросов мало, а вот с самим боем, точнее его планом и датами, наоборот.
Вопрос с Т-35 один - были, не были?

>Информация об этом действительно взята из ЖБД полка.
>Если не принимать вариант того, что это описка (а это маловероятно, он написан четко и грамотно), то вывод можно сделать следующий.
четко и грамотно, но скорее всего задним числом.

>С моментом выхода 34 тд в район Гродека-Яворова Музыченко предполагал использовать ее(минимум) в своих целях.

Так что скорее всего привлечение Т-35 в ЖБД отголосок несостоявшихся планов. На ВИФе дали сканы акта потерь танков, и там вроде присутствуют все 48 Т-35 в потерях 34тд.

>По некоторым документам (появившимся на руках уже после написания ФИ) известно, что бой с противником в Немирове якобы велся еще 23 июня. Чего в ЖБД 53 полка не отражено.
>Также это не отражено в документах 8-й тд. Хотя, погибший комсостав обоих ее полков 23 июня по Немирову проходит.

>Поэтому, вероятен такой расклад - Т-35 планировались к усилению действий БТ 81-й дивизии и 3 МЦП 4-го мехкорпуса.
>Именно 53 полк и корпусной мотополк и должны были его брать(см. выше про 23 число). Достаточно смело и красиво выглядит, надо сказать: пехота на мотоциклах, БТ с танками усиления...

>Но, поскольку получен был приказ на очередной марш 8-го МК в район Дубно, дивизия ушла из этого района. Соответственно, 35-е туда не попали.

Более интересный вопрос - где находились 8мсп и 8орб и почему не участвовали в бою?
Кстати, а почему в работе ничего не сказано про командира 15тп, который должен бы руководить боем?
От замполит
К А.Б. (18.02.2009 17:30:08)
Дата 18.02.2009 21:38:22

Re: О Т-35...


>Более интересный вопрос - где находились 8мсп и 8орб и почему не участвовали в бою?
8-й мсп вечером 23-го ушел в распоряжения штаба армии. 8-й орб-маршрутов было как минимум два, и по какому пошел разведбат, документы по состоянию насегодня не говорят. Хотя предполагать можно

>Кстати, а почему в работе ничего не сказано про командира 15тп, который должен бы руководить боем?
Упоминаний о комполках 8-й тд, на тот момент не имели
От Karan
К А.Б. (18.02.2009 17:30:08)
Дата 18.02.2009 18:38:07

Re: О Т-35...

Приветствую!
>Вопрос с Т-35 один - были, не были?
Мое мнение-нет. Т-35 через Немиров не проедет ни с какой стороны. Поверьте на слово, улицы мы перемеряли достаточно, и шагами, и рулеткой. Просто не проедет.
Он встанет и будет неминуемо выведен из строя. Что будет зафиксировано. Чего мы не имеем.
>Так что скорее всего привлечение Т-35 в ЖБД отголосок несостоявшихся планов.
Именно это я имел ввиду в своем ответе на Ваш вопрос.
Когда эта информация попалась на глаза, можно было пройти мимо, списав на неграмотного писаря, но, как кажется, даже предполагавшееся участие этих машин - небезынтересный штрих в их судьбе. Не так ли?
Да и показать контраст между "как планировали" - "что получилось" стоило.

>Более интересный вопрос - где находились 8мсп и 8орб и почему не участвовали в бою?
>Кстати, а почему в работе ничего не сказано про командира 15тп, который должен бы руководить боем?

Верно. Если с действиями 53 тп какая-никакая ясность есть, то вот по действиям 8-й дивизии вообще - практически ничего. Кроме широкого известного "...совершая марш в район Язув Стары..., вела бой в районе....". Поэтому-то в работе действия 8-й отражены
не так полно по сравнению с БТ, как бы нам хотелось.

Даже сейчас, несмотря на наличие на порядок большего количества документов (по сравнению с датой подготовки ФИ в печать), практически полного перекрестного фотопокрытия Немирова и окрестностей, вопросов стало только больше.
Это постояный процесс, нормальное явление, как мне кажется.

С уважением, Андрей
От А.Б.
К Karan (18.02.2009 18:38:07)
Дата 19.02.2009 17:10:39

Спасибо...

...а акты списания БТТ для соответствующих дивизий Вам не попались?
От Karan
К А.Б. (19.02.2009 17:10:39)
Дата 19.02.2009 18:57:30

Увы. Пока - нет. Но, будем надеяться, найдутся. (-)
От Novice
К Karan (18.02.2009 18:38:07)
Дата 18.02.2009 20:38:48

Re: О Т-35...

Верно! Правильно! (крики с мест) -Из стенограммы отчётного доклада Л.И.Брежнева
Именно так, Karan! Аппетит...во время еды... Да? :о)
Рад что вы продолжите с +новые документы
А промеры - ето тибе не мелочь, по карманам тырить! (Джентельмены удачи)
Это реальность, а не воображаемый довод.
Побольше бы таких как вы, господа - и на месте побывать и попахать с рулеткой, и трак из земли достать, и в архиве пыли поглотать.
>Приветствую!
>>Вопрос с Т-35 один - были, не были?
>Мое мнение-нет. Т-35 через Немиров не проедет ни с какой стороны. Поверьте на слово, улицы мы перемеряли достаточно, и шагами, и рулеткой. Просто не проедет.
>Он встанет и будет неминуемо выведен из строя. Что будет зафиксировано. Чего мы не имеем.
>>Так что скорее всего привлечение Т-35 в ЖБД отголосок несостоявшихся планов.
>Именно это я имел ввиду в своем ответе на Ваш вопрос.
>Когда эта информация попалась на глаза, можно было пройти мимо, списав на неграмотного писаря, но, как кажется, даже предполагавшееся участие этих машин - небезынтересный штрих в их судьбе. Не так ли?
>Да и показать контраст между "как планировали" - "что получилось" стоило.

>>Более интересный вопрос - где находились 8мсп и 8орб и почему не участвовали в бою?
>>Кстати, а почему в работе ничего не сказано про командира 15тп, который должен бы руководить боем?
>
>Верно. Если с действиями 53 тп какая-никакая ясность есть, то вот по действиям 8-й дивизии вообще - практически ничего. Кроме широкого известного "...совершая марш в район Язув Стары..., вела бой в районе....". Поэтому-то в работе действия 8-й отражены
>не так полно по сравнению с БТ, как бы нам хотелось.

>Даже сейчас, несмотря на наличие на порядок большего количества документов (по сравнению с датой подготовки ФИ в печать), практически полного перекрестного фотопокрытия Немирова и окрестностей, вопросов стало только больше.
>Это постояный процесс, нормальное явление, как мне кажется.

>С уважением, Андрей
От Сергей Лотарев
К А.Б. (18.02.2009 17:30:08)
Дата 18.02.2009 17:55:21

Re: О Т-35...

>Так что скорее всего привлечение Т-35 в ЖБД отголосок несостоявшихся планов. На ВИФе дали сканы акта потерь танков, и там вроде присутствуют все 48 Т-35 в потерях 34тд.

На ВИФе вроде бы дали пока сканы только по 67-му полку?

Но по тому, что известно было известно о потерях раньше, можно говорить, что во всяком случае Т-35 под Немировом не теряли (я практически не сомневаюсь, что их там и не было, но обосновывать сейчас не возьмусь).
Кроме того, если бы их там теряли, в подборках из этого района попадались бы фотографии Т-35, чего нет.

С уважением, Сергей
От А.Б.
К Сергей Лотарев (18.02.2009 17:55:21)
Дата 18.02.2009 18:02:54

По обоим(по 67тп только Т-35) (-)