От IAM
К Сергей
Дата 03.11.2008 11:32:34
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: [2IAM] Любителям

>5. 10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 27.06
Все же Новосокольники или Смоленск?

Получается в 21-й МК было отправлено 30 танков КВ в конце июня. Отправлялись ли КВ в Великие Луки в июле?
В СБД-33 есть доклад Лелюшенко от 23.07.41.
Он пишет:
"Так, например: занаряженная мне по планам Главного автобронетанкового управления и Главного артиллерийского управления материальная чисть и отправленная на мой адрес перехватывается командованием 22-й армии. В Великих Луках у меня взято 1500 самозарядных винтовок, 126 грузовых автомашин, 15 автокухонь, 28 76-мм пушек, танков «КВ» – 22 штуки, «Т-34» – 13 штук, несколько вагонов запасных частей и 860 комплектов авторезины. "
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_20.html
Что это за КВ и когда у Лелюшенко могли забрать в Великих Луках эти 22 КВ?

>Нет, не установочная серия. Номер 9694, в партии от 30.06
Благодарю.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 11:32:34)
Дата 03.11.2008 11:40:22

Re: [2IAM] Любителям

>>5. 10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 27.06
>Все же Новосокольники или Смоленск?

В одном документе Новосокольники, в другом - Смоленск

>Получается в 21-й МК было отправлено 30 танков КВ в конце июня. Отправлялись ли КВ в Великие Луки в июле?

16 июля Великие Луки были уже у немцев, правда их через два дня отбили..
Больше в В. Луки не отправляли. Ближайшее - Ржев.

>В СБД-33 есть доклад Лелюшенко от 23.07.41.
>Он пишет:
>"Так, например: занаряженная мне по планам Главного автобронетанкового управления и Главного артиллерийского управления материальная чисть и отправленная на мой адрес перехватывается командованием 22-й армии. В Великих Луках у меня взято 1500 самозарядных винтовок, 126 грузовых автомашин, 15 автокухонь, 28 76-мм пушек, танков «КВ» – 22 штуки, «Т-34» – 13 штук, несколько вагонов запасных частей и 860 комплектов авторезины. "
> http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_20.html
>Что это за КВ и когда у Лелюшенко могли забрать в Великих Луках эти 22 КВ?

Поставки в Новосокольники и Великие Луки...
>>Нет, не установочная серия. Номер 9694, в партии от 30.06
>Благодарю.
От Belarus
К Сергей (03.11.2008 11:40:22)
Дата 04.11.2008 02:53:08

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>>5. 10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 27.06
>>Все же Новосокольники или Смоленск?
>
>В одном документе Новосокольники, в другом - Смоленск
Так все таки Смоленск есть. А по датам как? Какой раньше или позже? Может это и есть то что ищем? Сначало назначен был в Новосокольники, потом, по каким-то причинам перенацелили в Смоленск?! И эти танки попали в 5 мк.
С Уважением Беларус.
От Novice
К Belarus (04.11.2008 02:53:08)
Дата 04.11.2008 14:39:33

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
Уважаемые Мэтры,
Вы, как это видно, очень хорошо-грамотно разбираетесь в поставках бронетехники на станции Смоленск, Орша и др. Не могли бы вы помочь мне понять одну историю, о которой я читал.
При выдвижении 1-ой мотострелковой Московской Пролетарской Краснознамённой дивизии от Смоленска к Березине командир дивизии полковник Я.Г. Крейзер обнаружил на станции Орша ТРИДЦАТЬ (30!) бесхозных «тридцатьчетвёрок». Дело было в районе, но точно до, 02 июля 1941-го. Потому, что 02-го июля дивизия уже удивила Гота и Гудериана как раз этими Т-34 у переправы через Березину при г. Борисов.
Как же так... Целое сокровище! 30 штук... Откуда-куда-кому... Узнать бы. Страна должна помнить своих героев. Занятно же? И кому как не участникам форума, любящим эти вопросы, разбираться.
Novice
От Belarus
К Novice (04.11.2008 14:39:33)
Дата 05.11.2008 03:37:12

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>Всех приветствую!
>Уважаемые Мэтры,
>Вы, как это видно, очень хорошо-грамотно разбираетесь в поставках бронетехники на станции Смоленск, Орша и др. Не могли бы вы помочь мне понять одну историю, о которой я читал.
>При выдвижении 1-ой мотострелковой Московской Пролетарской Краснознамённой дивизии от Смоленска к Березине командир дивизии полковник Я.Г. Крейзер обнаружил на станции Орша ТРИДЦАТЬ (30!) бесхозных «тридцатьчетвёрок». Дело было в районе, но точно до, 02 июля 1941-го. Потому, что 02-го июля дивизия уже удивила Гота и Гудериана как раз этими Т-34 у переправы через Березину при г. Борисов.
>Как же так... Целое сокровище! 30 штук... Откуда-куда-кому... Узнать бы. Страна должна помнить своих героев. Занятно же? И кому как не участникам форума, любящим эти вопросы, разбираться.
>Novice
А где читали?
С Уважением Беларус.
От Novice
К Belarus (05.11.2008 03:37:12)
Дата 05.11.2008 15:12:17

Re: [2IAM] Любителям

Добрый день, друзья!
Дорогой Белорус,
Я читал об этом эпизоде в книге Марка Солонина <22 июня...> на стр. 483 (первый абзац).

(Далее мои занудные рассуждения явно можно не читать.)
Кстати, не очень характерный для Солонина эпизод книги. Обычно, Он очень дотошен, а тут... Я даже не увидел ссылки. Что меня и напрягло сразу самую малость... А то такой ить славный эпизод: в дивизии были ТОЛЬКО лёгкие танки, наши славные танкисты впервые сели за рычаги и потрясли немецких участников переправы. Ну, допустим, именитая дивизия = не бросовые кадры. Это я ещё по СССР помню, <плавали-знаем>, да и ваш <форумчанин> ве-ли-ко-леп-ный (свидетельствую!) <аффтар> Дмитрий Егоров очень славно придумал и с первых страниц своего <Разгрома…> подчёркнуто уделяет внимание на такую деталь как полый титул дивизии, а не только кто был командир.
А всё же любопытная деталь: то неопытные водИлы у встреченных на станции КВ массово сцепления <жуть> (помните, недавно ссылка была на нашем сайте на доклад командира 10 тд),
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_75.html
а то только сели такие же (?) парни и всё ОК. А кстати, ещё вопрос: на каком счету была 10тд? Могу ожидать услышать ответ <10тд была на отличном/пристойном счету >, потому как <на деревню дедушке> не стали БЫ, вроде, слать целый табун кавэшек. Но хотел бы услышать мнение Мэтров.
Слышал, про не самую отличную ходовую часть КВ, но <шоп> настолько легче на ходу была <тридцатьчетвёрка>...
И вернусь к своему исходному вопросу – кому шли эти танки? Чуть понимаю про куда: дядя Каганович добился выдающегося положения дел на жд ещё до войны. Пиковая нагрузка с началом войны, а ведь и сейчас (без войны) славные руководители любят поиграть в паровозики и погонять поезда по треугольнику.
И всё же, хотя бы КОМУ были направлены эти аж 30 (!) Т-34-76 обр. 1940 или обр. 1941гг.
Андрей СИМОНОВ
>Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>Уважаемые Мэтры,
>>Вы, как это видно, очень хорошо-грамотно разбираетесь в поставках бронетехники на станции Смоленск, Орша и др. Не могли бы вы помочь мне понять одну историю, о которой я читал.
>>При выдвижении 1-ой мотострелковой Московской Пролетарской Краснознамённой дивизии от Смоленска к Березине командир дивизии полковник Я.Г. Крейзер обнаружил на станции Орша ТРИДЦАТЬ (30!) бесхозных «тридцатьчетвёрок». Дело было в районе, но точно до, 02 июля 1941-го. Потому, что 02-го июля дивизия уже удивила Гота и Гудериана как раз этими Т-34 у переправы через Березину при г. Борисов.
>>Как же так... Целое сокровище! 30 штук... Откуда-куда-кому... Узнать бы. Страна должна помнить своих героев. Занятно же? И кому как не участникам форума, любящим эти вопросы, разбираться.
>>Novice
>А где читали?
>С Уважением Беларус.
От Belarus
К Novice (05.11.2008 15:12:17)
Дата 06.11.2008 00:22:32

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>И вернусь к своему исходному вопросу – кому шли эти танки?
>И всё же, хотя бы КОМУ были направлены эти аж 30 (!) Т-34-76 обр. 1940 или обр. 1941гг.
>Андрей СИМОНОВ
Может быть 1 мсд и были направлены, а может быть в Минск. Но Минск к этому моменту уже заняли, вот и стояли в Орше.

С Уважением Беларус.
От Novice
К Belarus (06.11.2008 00:22:32)
Дата 06.11.2008 00:58:02

Re: [2IAM] Любителям

>Может быть 1 мсд и были направлены, а может быть в Минск. Но Минск к этому моменту уже заняли, вот и стояли в Орше.
Доброй ночи всем!
Спасибо, дорогой Belarus,
но ведь вяло... Маловероятный сценарий, да?
В мсд только лёгкие танки, а им в Минск (внезапно!) шлют тридцатьчетвёрки.
Или сам комдив полный балбес, называет ожидаемые танки бесхозными... Шось нето, нет?
Вот и вопросик... Всё равно, спасибо тебе за внимание. Глядишь и проясниться со временем.
Novice
От Belarus
К Novice (06.11.2008 00:58:02)
Дата 06.11.2008 03:25:38

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>Может быть 1 мсд и были направлены, а может быть в Минск. Но Минск к этому моменту уже заняли, вот и стояли в Орше.
>Доброй ночи всем!
>Спасибо, дорогой Belarus,
>но ведь вяло... Маловероятный сценарий, да?
>В мсд только лёгкие танки, а им в Минск (внезапно!) шлют тридцатьчетвёрки.
Почему именно в МСД. Танки могли предназначаться соединениям в районе Минска (например 2 эшелона КВ с ЛКЗ в колличестве 40 танков отправлялись именно в Минск)

>Или сам комдив полный балбес, называет ожидаемые танки бесхозными... Шось нето, нет?

Ну на счет этого, я не читал таких высказываний Крейзера.


С Уважением Беларус.
От IAM
К Сергей (03.11.2008 11:40:22)
Дата 03.11.2008 11:49:35

Re: [2IAM] Любителям

>16 июля Великие Луки были уже у немцев, правда их через два дня отбили..
Ясно.

>Больше в В. Луки не отправляли. Ближайшее - Ржев.
А в Ржев когда отправляли?

>Поставки в Новосокольники и Великие Луки...
Цифры не сходятся. Т.к. отпала поставка 27.06., в Новосокольники-Великие Луки было поставлено 10 КВ-2 и 10 КВ-1. И те и другие есть на снимках с подписями Новоржев. Кроме того, 42-я ТД заявила потерю 15 КВ к 24.07.41.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 11:49:35)
Дата 03.11.2008 11:52:59

Re: [2IAM] Любителям

>>Больше в В. Луки не отправляли. Ближайшее - Ржев.
>А в Ржев когда отправляли?

10-го

>>Поставки в Новосокольники и Великие Луки...
>Цифры не сходятся. Т.к. отпала поставка 27.06., в Новосокольники-Великие Луки было поставлено 10 КВ-2 и 10 КВ-1. И те и другие есть на снимках с подписями Новоржев. Кроме того, 42-я ТД заявила потерю 15 КВ к 24.07.41.

Два варианта:
1) + Ржевская поставка.
2) поставка 27.06 все таки попала в 22-ю армию.
Кстати, а куда могли попасть танки, отправленные в начале июля в Вязьму?
От Belarus
К Сергей (03.11.2008 11:52:59)
Дата 03.11.2008 15:13:38

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>>Больше в В. Луки не отправляли. Ближайшее - Ржев.
>>А в Ржев когда отправляли?
>
>10-го

>>>Поставки в Новосокольники и Великие Луки...
>>Цифры не сходятся. Т.к. отпала поставка 27.06., в Новосокольники-Великие Луки было поставлено 10 КВ-2 и 10 КВ-1. И те и другие есть на снимках с подписями Новоржев. Кроме того, 42-я ТД заявила потерю 15 КВ к 24.07.41.
>
>Два варианта:
>1) + Ржевская поставка.
>2) поставка 27.06 все таки попала в 22-ю армию.
>Кстати, а куда могли попасть танки, отправленные в начале июля в Вязьму?
А когда они были отправлены, что за танки и сколько? У Вас я этого раньше не видел.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Сергей (03.11.2008 11:52:59)
Дата 03.11.2008 12:18:15

Re: [2IAM] Любителям

>>А в Ржев когда отправляли?
>10-го
А сколько?

>Два варианта:
>1) + Ржевская поставка.
>2) поставка 27.06 все таки попала в 22-ю армию.

Все равно не сходится.

>Кстати, а куда могли попасть танки, отправленные в начале июля в Вязьму?
В 101-ю ТД или какую-то другую из сотых ТД.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 12:18:15)
Дата 03.11.2008 12:20:32

Re: [2IAM] Любителям

>>>А в Ржев когда отправляли?
>>10-го
>А сколько?

4

>>Два варианта:
>>1) + Ржевская поставка.
>>2) поставка 27.06 все таки попала в 22-ю армию.
>Все равно не сходится.

почему? Лелюшенко указывает фактическое количество. Мало ли что с танками могло случиться (пример с танками 87 отб)
От IAM
К Сергей (03.11.2008 12:20:32)
Дата 03.11.2008 13:37:51

Re: [2IAM] Любителям

>>А сколько?
>4
Благодарю.


>>Все равно не сходится.
>почему? Лелюшенко указывает фактическое количество. Мало ли что с танками могло случиться (пример с танками 87 отб)

Ну я не знаю.
20 + 10 + 4 = 34 - 22 = 12, а в потерях 15.

Есть, кстати, и "претендент" на эти самые 22 КВ - 23-й мехкорпус. В нем было по Мощанскому "21 КВ и Т-34". 48-я ТД этого корпуса потом оказалась как раз в составе 22-й армии.
А в 51-ю ТД 30-й армии могли как раз направлятся КВ, отправленные в Вязьму.