От IAM
К Сергей
Дата 03.11.2008 09:57:09
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Re: [2IAM] Любителям

>Вывод логически не верен. Выражения: "отправлено на станцию Минск" и "поступило в 7 мехкорпус" нетождественны.

Вывод может и не верен, зато общая цифра совпадает. Кстати, а Харьковскому БТУ когда были отправлены танки КВ-1?
От Сергей
К IAM (03.11.2008 09:57:09)
Дата 03.11.2008 10:02:03

Re: [2IAM] Любителям

>>Вывод логически не верен. Выражения: "отправлено на станцию Минск" и "поступило в 7 мехкорпус" нетождественны.
>Вывод может и не верен, зато общая цифра совпадает. Кстати, а Харьковскому БТУ когда были отправлены танки КВ-1?

Какие общие цифры совпадают? 44 и 40?
В Харьков танки уехали в мае 41-го.
От IAM
К Сергей (03.11.2008 10:02:03)
Дата 03.11.2008 10:04:06

Re: [2IAM] Любителям

>>>Вывод логически не верен. Выражения: "отправлено на станцию Минск" и "поступило в 7 мехкорпус" нетождественны.
>>Вывод может и не верен, зато общая цифра совпадает. Кстати, а Харьковскому БТУ когда были отправлены танки КВ-1?
>
>Какие общие цифры совпадают? 44 и 40?

И та и та.

>В Харьков танки уехали в мае 41-го.

Благодарю.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 10:04:06)
Дата 03.11.2008 10:11:26

Re: [2IAM] Любителям

>>>Вывод может и не верен, зато общая цифра совпадает. Кстати, а Харьковскому БТУ когда были отправлены танки КВ-1?
>>Какие общие цифры совпадают? 44 и 40?
>И та и та.

С чем совпадают?
От IAM
К Сергей (03.11.2008 10:11:26)
Дата 03.11.2008 10:31:17

Re: [2IAM] Любителям

>С чем совпадают?

Выдержки из ЖБД 14-й ТД
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/gbd_14td.htm

"28.6.41г. В 7.30 28.6.41г. помощник по тех части дивизии с командирами батальонов выехал на ст.Смоленск для приёмки 20 танков КВ, которые прибывали с Кировского завода.".
"29.6.41г. 40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения. Командиром корпуса приказано 10 КВ передать 1-й МСД, 10 КВ - в 18 ТД. Фактически в дивизию прибыло 14 КВ. Остальные разбросаны по маршруту из-за тех. неисправностей, ремонтировались заводскими бригадами. Водительский состав неопытен v главным образом бывшие шофера колёсных машин и танков Т-26. Первый практический опыт вождения ими получен при следовании своим ходом от ст. выгрузки Смоленск к месту сосредоточения дивизии (Заольша) - всего 75км."
"4.7.41г. На укомплектование дивизии поступил батальон средних танков в составе: 29 танков Т-34 и 4-х танков КВ-1 с личным составом и боеприпасами за исключением бронебойных (батальон Харьковского училища). Из состава боевых машин 30% учебно-боевых. Командир батальона v майор Гришин."
От Сергей
К IAM (03.11.2008 10:31:17)
Дата 03.11.2008 10:40:00

Re: [2IAM] Любителям

>"28.6.41г. В 7.30 28.6.41г. помощник по тех части дивизии с командирами батальонов выехал на ст.Смоленск для приёмки 20 танков КВ, которые прибывали с Кировского завода.".
>"29.6.41г. 40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения. Командиром корпуса приказано 10 КВ передать 1-й МСД, 10 КВ - в 18 ТД. Фактически в дивизию прибыло 14 КВ. Остальные разбросаны по маршруту из-за тех. неисправностей, ремонтировались заводскими бригадами. Водительский состав неопытен v главным образом бывшие шофера колёсных машин и танков Т-26. Первый практический опыт вождения ими получен при следовании своим ходом от ст. выгрузки Смоленск к месту сосредоточения дивизии (Заольша) - всего 75км."

В Смоленск была отправлена еще партия - 10 кв-1. Все эти расчеты нужно производить, на мой взгляд, с учетом этой партии.

>"4.7.41г. На укомплектование дивизии поступил батальон средних танков в составе: 29 танков Т-34 и 4-х танков КВ-1 с личным составом и боеприпасами за исключением бронебойных (батальон Харьковского училища). Из состава боевых машин 30% учебно-боевых. Командир батальона v майор Гришин."

ну тут все совпадает - отправлены с завода 23.5.
От IAM
К Сергей (03.11.2008 10:40:00)
Дата 03.11.2008 10:59:00

Re: [2IAM] Любителям

>В Смоленск была отправлена еще партия - 10 кв-1. Все эти расчеты нужно производить, на мой взгляд, с учетом этой партии.

Эта партия пошла в Новосокольники 27.06. Иначе чем объяснить наличие КВ-1Э с катками довоенного типа в 21-м мехкорпусе.
От Belarus
К IAM (03.11.2008 10:59:00)
Дата 03.11.2008 14:57:23

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>В Смоленск была отправлена еще партия - 10 кв-1. Все эти расчеты нужно производить, на мой взгляд, с учетом этой партии.
>
>Эта партия пошла в Новосокольники 27.06. Иначе чем объяснить наличие КВ-1Э с катками довоенного типа в 21-м мехкорпусе.
А почему именно КВ-1Э?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 14:57:23)
Дата 03.11.2008 15:23:17

Re: [2IAM] Любителям

>>Эта партия пошла в Новосокольники 27.06. Иначе чем объяснить наличие КВ-1Э с катками довоенного типа в 21-м мехкорпусе.
>А почему именно КВ-1Э?

КВ-1Э №7 и №13 подписывались как Новоржев, т.е. 21-й мехкорпус.

От Belarus
К IAM (03.11.2008 15:23:17)
Дата 03.11.2008 15:34:17

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>>Эта партия пошла в Новосокольники 27.06. Иначе чем объяснить наличие КВ-1Э с катками довоенного типа в 21-м мехкорпусе.
>>А почему именно КВ-1Э?
>
>КВ-1Э №7 и №13 подписывались как Новоржев, т.е. 21-й мехкорпус.
Ну эти танки могли быть в "30 июня - 10 штук - станция назначения - Новосокольники"
Я вот что подумал, что если есть вероятность, что в транспорте 27.06.41, Новосокольники, и который мог попасть в Оршу, были КВ-1Э, то они могли воевать в 5мк.

С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 15:34:17)
Дата 03.11.2008 15:41:31

Re: [2IAM] Любителям

>Ну эти танки могли быть в "30 июня - 10 штук - станция назначения - Новосокольники".

Так оно, скорее всего, и было.

>Я вот что подумал, что если есть вероятность, что в транспорте 27.06.41, Новосокольники, и который мог попасть в Оршу, были КВ-1Э, то они могли воевать в 5мк.

А почему в Оршу?
От Belarus
К IAM (03.11.2008 15:41:31)
Дата 03.11.2008 16:14:37

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>А почему в Оршу?
Сергей пишет, что транспрорт 27.06.41 "Новосокольники" пошел на Смоленск. Ну про Оршу это просто так, ближе к месту начала атаки. Хотя по идее, эти 10 КВ-1 должны были "подождать" прибытия корпуса, т.к основная часть их прибыла к 4.07.
К стати Вы приводили данные
"Еще есть такая информация по КВ в 7-м мехкорпусе - "...26 июня два эшелона танков с Кировского завода несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск...".
Что это за информация? Может таким образом (правда 1 эшелон) ждал 5 мк, не зная точно, где тот будет принимать технику, или разгружаться, или сосредотачиваться! "ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ"
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 16:14:37)
Дата 03.11.2008 16:56:18

Re: [2IAM] Любителям

>"Еще есть такая информация по КВ в 7-м мехкорпусе - "...26 июня два эшелона танков с Кировского завода несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск...".
>Что это за информация?

Вот она полностью нашлась. Вместе с Оршей.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2045&Itemid=30
От Belarus
К IAM (03.11.2008 16:56:18)
Дата 04.11.2008 01:29:36

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>"Еще есть такая информация по КВ в 7-м мехкорпусе - "...26 июня два эшелона танков с Кировского завода несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск...".
>>Что это за информация?
>
>Вот она полностью нашлась. Вместе с Оршей.
> http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2045&Itemid=30
Спасибо большое!
С Уважением Беларус.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 16:56:18)
Дата 03.11.2008 17:05:12

Re: [2IAM] Любителям

>>"Еще есть такая информация по КВ в 7-м мехкорпусе - "...26 июня два эшелона танков с Кировского завода несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск...".
>>Что это за информация?
>Вот она полностью нашлась. Вместе с Оршей.
> http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2045&Itemid=30

Судя по номерам эшелонов - это Минская поставка.
От Belarus
К Сергей (03.11.2008 17:05:12)
Дата 04.11.2008 01:36:28

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>>"Еще есть такая информация по КВ в 7-м мехкорпусе - "...26 июня два эшелона танков с Кировского завода несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск...".
>>>Что это за информация?
>>Вот она полностью нашлась. Вместе с Оршей.
>> http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2045&Itemid=30
>
>Судя по номерам эшелонов - это Минская поставка.
Тогда эта версия по Новосокольнинскому транспорту отпадает. Но если он действительно пришел в Сиоленск, то это скорее всего те, что в 5 мк появились к 6.07.41.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Сергей (03.11.2008 17:05:12)
Дата 03.11.2008 17:14:37

Re: [2IAM] Любителям

>>Вот она полностью нашлась. Вместе с Оршей.
>> http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2045&Itemid=30
>
>Судя по номерам эшелонов - это Минская поставка.

Да и дате отправки тоже. Вот значит почему в записи от 28.06.41. в ЖБД 14-й ТД проходят только 20 КВ.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 17:14:37)
Дата 03.11.2008 17:24:38

Re: [2IAM] Любителям

>>>Вот она полностью нашлась. Вместе с Оршей.
>>> http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2045&Itemid=30
>>Судя по номерам эшелонов - это Минская поставка.
>Да и дате отправки тоже. Вот значит почему в записи от 28.06.41. в ЖБД 14-й ТД проходят только 20 КВ.

Они учитывают только один эшелон, но какой из них?
От IAM
К Сергей (03.11.2008 17:24:38)
Дата 03.11.2008 18:10:31

Re: [2IAM] Любителям

>Они учитывают только один эшелон, но какой из них?

№ 7/3016 наверно (хотя в принципе разницы особой нет, т.к. оба эшелона разгрузили в Смоленске, потому что в записи от 29.08.41. уже упоминаются 40 КВ).
От Belarus
К IAM (03.11.2008 18:10:31)
Дата 04.11.2008 02:04:58

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>Они учитывают только один эшелон, но какой из них?
>
>№ 7/3016 наверно (хотя в принципе разницы особой нет, т.к. оба эшелона разгрузили в Смоленске, потому что в записи от 29.08.41. уже упоминаются 40 КВ).
Тогда не бъет по датам.
"26 июня с. г. с Кировского (г.Ленинград) завода были направлены на ст. Орша два эшелона танков за №№ 7/3016 и 7/3017. Эти эшелоны несколько дней перегонялись в треугольнике Витебск - Орша - Смоленск и не разгружались. 30 июня эшелон № 7/3016 был в Смоленске, а эшелон за № 7/3017 в г. Витебске; где эти транспорты находятся в настоящее время, АБТУ сведений не имеет".
Если 7/3016 был в Смоленске 30.06, то это скорее всего это:
"28.6.41г. В 7.30 помощник по тех части дивизии с командирами батальонов выехал на ст.Смоленск для приёмки 20 танков КВ, которые прибывали с Кировского завода".
А вот как быть с 7/3017, если он 30.06 был в Витебске, то что тогда получила 14 тд, если 29.06 40 КВ следовали после выгрузки. Или информация не точная была не только в ВОСО, но и у тех кто готовил этот документ?


С Уважением Беларус
От Сергей
К Belarus (03.11.2008 16:14:37)
Дата 03.11.2008 16:32:26

Re: [2IAM] Любителям

>Сергей пишет, что транспрорт 27.06.41 "Новосокольники" пошел на Смоленск. Ну про Оршу это просто так, ближе к месту начала атаки. Хотя по идее, эти 10 КВ-1 должны были "подождать" прибытия корпуса, т.к основная часть их прибыла к 4.07.

К сожалению, из имеющихся документов сделать точный вывод о фактическом прибытии поставки сделать нельзя. Имеется два документа, в которых указаные разные станции назначения.
От Belarus
К Сергей (03.11.2008 16:32:26)
Дата 04.11.2008 01:22:51

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>Сергей пишет, что транспрорт 27.06.41 "Новосокольники" пошел на Смоленск. Ну про Оршу это просто так, ближе к месту начала атаки. Хотя по идее, эти 10 КВ-1 должны были "подождать" прибытия корпуса, т.к основная часть их прибыла к 4.07.
>
>К сожалению, из имеющихся документов сделать точный вывод о фактическом прибытии поставки сделать нельзя. Имеется два документа, в которых указаные разные станции назначения.
Жаль, но в любом случае, 13 КВ-1(если верить Коломийцу) или минимум 7 (если верить "Мехкорпусам РККА") в 5 мк откуда то взялись? На 22.06.41 их нет, а 6 есть.
С Уважением Беларус.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 10:59:00)
Дата 03.11.2008 11:01:38

Re: [2IAM] Любителям

>>В Смоленск была отправлена еще партия - 10 кв-1. Все эти расчеты нужно производить, на мой взгляд, с учетом этой партии.
>Эта партия пошла в Новосокольники 27.06. Иначе чем объяснить наличие КВ-1Э с катками довоенного типа в 21-м мехкорпусе.

А куда Вы денете партию, отправленную в Новосокольники? :))
Кстати, в ней был один танк, выпущенный в 1940 году.
От IAM
К Сергей (03.11.2008 11:01:38)
Дата 03.11.2008 11:07:16

Re: [2IAM] Любителям

>А куда Вы денете партию, отправленную в Новосокольники? :))
По Вашей информации...
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/49/49904.htm
... в Новосокольники пошло две партии - 27.06. и 30.06.
А не может быть что партия в Новосокольки 30.06. и партия в Псков 01.07. из того документа и партии в Псков 01.07., 02.07. из нового документа - одно и тоже?

>Кстати, в ней был один танк, выпущенный в 1940 году.
Это КВ-1? Из установочной серии? Каков серийный номер? В какой именно партии?


От Сергей
К IAM (03.11.2008 11:07:16)
Дата 03.11.2008 11:15:54

Re: [2IAM] Любителям

>>А куда Вы денете партию, отправленную в Новосокольники? :))
>По Вашей информации...
> https://vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/49/49904.htm
>... в Новосокольники пошло две партии - 27.06. и 30.06.
>А не может быть что партия в Новосокольки 30.06. и партия в Псков 01.07. из того документа и партии в Псков 01.07., 02.07. из нового документа - одно и тоже?

Давайте еще раз уточним поставки конца июня (только по Кировскому заводу):
1. 20 кв-2 в Гродно - отправлены 17.06
2. 20 кв-2 в Минск - отправлены 26.06
3. 10 кв-2 и 10 кв-1 в Минск - отправлены 26.06
4. 10 кв-2 в Великие Луки - отправлены 26.06
5. 10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 27.06
6. 2 кв-2 и 4 кв-1 в Кандалакшу - отправлены 29.06
7. 10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 30.06

Начало июля:
1. 3 кв-2 и 7 кв-1 в Псков - отправлены 01.07
2. 3 кв-2 и 7 кв-1 в Псков - отправлены 01.07
3. 10 кв-1 в Гомель, но попали в Псков - отправлены 05.07

>>Кстати, в ней был один танк, выпущенный в 1940 году.
>Это КВ-1? Из установочной серии? Каков серийный номер? В какой именно партии?

Нет, не установочная серия. Номер 9694, в партии от 30.06
От IAM
К Сергей (03.11.2008 11:15:54)
Дата 03.11.2008 11:32:34

Re: [2IAM] Любителям

>5. 10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 27.06
Все же Новосокольники или Смоленск?

Получается в 21-й МК было отправлено 30 танков КВ в конце июня. Отправлялись ли КВ в Великие Луки в июле?
В СБД-33 есть доклад Лелюшенко от 23.07.41.
Он пишет:
"Так, например: занаряженная мне по планам Главного автобронетанкового управления и Главного артиллерийского управления материальная чисть и отправленная на мой адрес перехватывается командованием 22-й армии. В Великих Луках у меня взято 1500 самозарядных винтовок, 126 грузовых автомашин, 15 автокухонь, 28 76-мм пушек, танков «КВ» – 22 штуки, «Т-34» – 13 штук, несколько вагонов запасных частей и 860 комплектов авторезины. "
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_20.html
Что это за КВ и когда у Лелюшенко могли забрать в Великих Луках эти 22 КВ?

>Нет, не установочная серия. Номер 9694, в партии от 30.06
Благодарю.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 11:32:34)
Дата 03.11.2008 11:40:22

Re: [2IAM] Любителям

>>5. 10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 27.06
>Все же Новосокольники или Смоленск?

В одном документе Новосокольники, в другом - Смоленск

>Получается в 21-й МК было отправлено 30 танков КВ в конце июня. Отправлялись ли КВ в Великие Луки в июле?

16 июля Великие Луки были уже у немцев, правда их через два дня отбили..
Больше в В. Луки не отправляли. Ближайшее - Ржев.

>В СБД-33 есть доклад Лелюшенко от 23.07.41.
>Он пишет:
>"Так, например: занаряженная мне по планам Главного автобронетанкового управления и Главного артиллерийского управления материальная чисть и отправленная на мой адрес перехватывается командованием 22-й армии. В Великих Луках у меня взято 1500 самозарядных винтовок, 126 грузовых автомашин, 15 автокухонь, 28 76-мм пушек, танков «КВ» – 22 штуки, «Т-34» – 13 штук, несколько вагонов запасных частей и 860 комплектов авторезины. "
> http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_20.html
>Что это за КВ и когда у Лелюшенко могли забрать в Великих Луках эти 22 КВ?

Поставки в Новосокольники и Великие Луки...
>>Нет, не установочная серия. Номер 9694, в партии от 30.06
>Благодарю.
От Belarus
К Сергей (03.11.2008 11:40:22)
Дата 04.11.2008 02:53:08

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>>5. 10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 27.06
>>Все же Новосокольники или Смоленск?
>
>В одном документе Новосокольники, в другом - Смоленск
Так все таки Смоленск есть. А по датам как? Какой раньше или позже? Может это и есть то что ищем? Сначало назначен был в Новосокольники, потом, по каким-то причинам перенацелили в Смоленск?! И эти танки попали в 5 мк.
С Уважением Беларус.
От Novice
К Belarus (04.11.2008 02:53:08)
Дата 04.11.2008 14:39:33

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
Уважаемые Мэтры,
Вы, как это видно, очень хорошо-грамотно разбираетесь в поставках бронетехники на станции Смоленск, Орша и др. Не могли бы вы помочь мне понять одну историю, о которой я читал.
При выдвижении 1-ой мотострелковой Московской Пролетарской Краснознамённой дивизии от Смоленска к Березине командир дивизии полковник Я.Г. Крейзер обнаружил на станции Орша ТРИДЦАТЬ (30!) бесхозных «тридцатьчетвёрок». Дело было в районе, но точно до, 02 июля 1941-го. Потому, что 02-го июля дивизия уже удивила Гота и Гудериана как раз этими Т-34 у переправы через Березину при г. Борисов.
Как же так... Целое сокровище! 30 штук... Откуда-куда-кому... Узнать бы. Страна должна помнить своих героев. Занятно же? И кому как не участникам форума, любящим эти вопросы, разбираться.
Novice
От Belarus
К Novice (04.11.2008 14:39:33)
Дата 05.11.2008 03:37:12

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>Всех приветствую!
>Уважаемые Мэтры,
>Вы, как это видно, очень хорошо-грамотно разбираетесь в поставках бронетехники на станции Смоленск, Орша и др. Не могли бы вы помочь мне понять одну историю, о которой я читал.
>При выдвижении 1-ой мотострелковой Московской Пролетарской Краснознамённой дивизии от Смоленска к Березине командир дивизии полковник Я.Г. Крейзер обнаружил на станции Орша ТРИДЦАТЬ (30!) бесхозных «тридцатьчетвёрок». Дело было в районе, но точно до, 02 июля 1941-го. Потому, что 02-го июля дивизия уже удивила Гота и Гудериана как раз этими Т-34 у переправы через Березину при г. Борисов.
>Как же так... Целое сокровище! 30 штук... Откуда-куда-кому... Узнать бы. Страна должна помнить своих героев. Занятно же? И кому как не участникам форума, любящим эти вопросы, разбираться.
>Novice
А где читали?
С Уважением Беларус.
От Novice
К Belarus (05.11.2008 03:37:12)
Дата 05.11.2008 15:12:17

Re: [2IAM] Любителям

Добрый день, друзья!
Дорогой Белорус,
Я читал об этом эпизоде в книге Марка Солонина <22 июня...> на стр. 483 (первый абзац).

(Далее мои занудные рассуждения явно можно не читать.)
Кстати, не очень характерный для Солонина эпизод книги. Обычно, Он очень дотошен, а тут... Я даже не увидел ссылки. Что меня и напрягло сразу самую малость... А то такой ить славный эпизод: в дивизии были ТОЛЬКО лёгкие танки, наши славные танкисты впервые сели за рычаги и потрясли немецких участников переправы. Ну, допустим, именитая дивизия = не бросовые кадры. Это я ещё по СССР помню, <плавали-знаем>, да и ваш <форумчанин> ве-ли-ко-леп-ный (свидетельствую!) <аффтар> Дмитрий Егоров очень славно придумал и с первых страниц своего <Разгрома…> подчёркнуто уделяет внимание на такую деталь как полый титул дивизии, а не только кто был командир.
А всё же любопытная деталь: то неопытные водИлы у встреченных на станции КВ массово сцепления <жуть> (помните, недавно ссылка была на нашем сайте на доклад командира 10 тд),
http://ww2doc.50megs.com/Issue33/Issue33_75.html
а то только сели такие же (?) парни и всё ОК. А кстати, ещё вопрос: на каком счету была 10тд? Могу ожидать услышать ответ <10тд была на отличном/пристойном счету >, потому как <на деревню дедушке> не стали БЫ, вроде, слать целый табун кавэшек. Но хотел бы услышать мнение Мэтров.
Слышал, про не самую отличную ходовую часть КВ, но <шоп> настолько легче на ходу была <тридцатьчетвёрка>...
И вернусь к своему исходному вопросу – кому шли эти танки? Чуть понимаю про куда: дядя Каганович добился выдающегося положения дел на жд ещё до войны. Пиковая нагрузка с началом войны, а ведь и сейчас (без войны) славные руководители любят поиграть в паровозики и погонять поезда по треугольнику.
И всё же, хотя бы КОМУ были направлены эти аж 30 (!) Т-34-76 обр. 1940 или обр. 1941гг.
Андрей СИМОНОВ
>Всех приветствую!
>>Всех приветствую!
>>Уважаемые Мэтры,
>>Вы, как это видно, очень хорошо-грамотно разбираетесь в поставках бронетехники на станции Смоленск, Орша и др. Не могли бы вы помочь мне понять одну историю, о которой я читал.
>>При выдвижении 1-ой мотострелковой Московской Пролетарской Краснознамённой дивизии от Смоленска к Березине командир дивизии полковник Я.Г. Крейзер обнаружил на станции Орша ТРИДЦАТЬ (30!) бесхозных «тридцатьчетвёрок». Дело было в районе, но точно до, 02 июля 1941-го. Потому, что 02-го июля дивизия уже удивила Гота и Гудериана как раз этими Т-34 у переправы через Березину при г. Борисов.
>>Как же так... Целое сокровище! 30 штук... Откуда-куда-кому... Узнать бы. Страна должна помнить своих героев. Занятно же? И кому как не участникам форума, любящим эти вопросы, разбираться.
>>Novice
>А где читали?
>С Уважением Беларус.
От Belarus
К Novice (05.11.2008 15:12:17)
Дата 06.11.2008 00:22:32

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>И вернусь к своему исходному вопросу – кому шли эти танки?
>И всё же, хотя бы КОМУ были направлены эти аж 30 (!) Т-34-76 обр. 1940 или обр. 1941гг.
>Андрей СИМОНОВ
Может быть 1 мсд и были направлены, а может быть в Минск. Но Минск к этому моменту уже заняли, вот и стояли в Орше.

С Уважением Беларус.
От Novice
К Belarus (06.11.2008 00:22:32)
Дата 06.11.2008 00:58:02

Re: [2IAM] Любителям

>Может быть 1 мсд и были направлены, а может быть в Минск. Но Минск к этому моменту уже заняли, вот и стояли в Орше.
Доброй ночи всем!
Спасибо, дорогой Belarus,
но ведь вяло... Маловероятный сценарий, да?
В мсд только лёгкие танки, а им в Минск (внезапно!) шлют тридцатьчетвёрки.
Или сам комдив полный балбес, называет ожидаемые танки бесхозными... Шось нето, нет?
Вот и вопросик... Всё равно, спасибо тебе за внимание. Глядишь и проясниться со временем.
Novice
От Belarus
К Novice (06.11.2008 00:58:02)
Дата 06.11.2008 03:25:38

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>Может быть 1 мсд и были направлены, а может быть в Минск. Но Минск к этому моменту уже заняли, вот и стояли в Орше.
>Доброй ночи всем!
>Спасибо, дорогой Belarus,
>но ведь вяло... Маловероятный сценарий, да?
>В мсд только лёгкие танки, а им в Минск (внезапно!) шлют тридцатьчетвёрки.
Почему именно в МСД. Танки могли предназначаться соединениям в районе Минска (например 2 эшелона КВ с ЛКЗ в колличестве 40 танков отправлялись именно в Минск)

>Или сам комдив полный балбес, называет ожидаемые танки бесхозными... Шось нето, нет?

Ну на счет этого, я не читал таких высказываний Крейзера.


С Уважением Беларус.
От IAM
К Сергей (03.11.2008 11:40:22)
Дата 03.11.2008 11:49:35

Re: [2IAM] Любителям

>16 июля Великие Луки были уже у немцев, правда их через два дня отбили..
Ясно.

>Больше в В. Луки не отправляли. Ближайшее - Ржев.
А в Ржев когда отправляли?

>Поставки в Новосокольники и Великие Луки...
Цифры не сходятся. Т.к. отпала поставка 27.06., в Новосокольники-Великие Луки было поставлено 10 КВ-2 и 10 КВ-1. И те и другие есть на снимках с подписями Новоржев. Кроме того, 42-я ТД заявила потерю 15 КВ к 24.07.41.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 11:49:35)
Дата 03.11.2008 11:52:59

Re: [2IAM] Любителям

>>Больше в В. Луки не отправляли. Ближайшее - Ржев.
>А в Ржев когда отправляли?

10-го

>>Поставки в Новосокольники и Великие Луки...
>Цифры не сходятся. Т.к. отпала поставка 27.06., в Новосокольники-Великие Луки было поставлено 10 КВ-2 и 10 КВ-1. И те и другие есть на снимках с подписями Новоржев. Кроме того, 42-я ТД заявила потерю 15 КВ к 24.07.41.

Два варианта:
1) + Ржевская поставка.
2) поставка 27.06 все таки попала в 22-ю армию.
Кстати, а куда могли попасть танки, отправленные в начале июля в Вязьму?
От Belarus
К Сергей (03.11.2008 11:52:59)
Дата 03.11.2008 15:13:38

Re: [2IAM] Любителям

Всех приветствую!
>>>Больше в В. Луки не отправляли. Ближайшее - Ржев.
>>А в Ржев когда отправляли?
>
>10-го

>>>Поставки в Новосокольники и Великие Луки...
>>Цифры не сходятся. Т.к. отпала поставка 27.06., в Новосокольники-Великие Луки было поставлено 10 КВ-2 и 10 КВ-1. И те и другие есть на снимках с подписями Новоржев. Кроме того, 42-я ТД заявила потерю 15 КВ к 24.07.41.
>
>Два варианта:
>1) + Ржевская поставка.
>2) поставка 27.06 все таки попала в 22-ю армию.
>Кстати, а куда могли попасть танки, отправленные в начале июля в Вязьму?
А когда они были отправлены, что за танки и сколько? У Вас я этого раньше не видел.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Сергей (03.11.2008 11:52:59)
Дата 03.11.2008 12:18:15

Re: [2IAM] Любителям

>>А в Ржев когда отправляли?
>10-го
А сколько?

>Два варианта:
>1) + Ржевская поставка.
>2) поставка 27.06 все таки попала в 22-ю армию.

Все равно не сходится.

>Кстати, а куда могли попасть танки, отправленные в начале июля в Вязьму?
В 101-ю ТД или какую-то другую из сотых ТД.
От Сергей
К IAM (03.11.2008 12:18:15)
Дата 03.11.2008 12:20:32

Re: [2IAM] Любителям

>>>А в Ржев когда отправляли?
>>10-го
>А сколько?

4

>>Два варианта:
>>1) + Ржевская поставка.
>>2) поставка 27.06 все таки попала в 22-ю армию.
>Все равно не сходится.

почему? Лелюшенко указывает фактическое количество. Мало ли что с танками могло случиться (пример с танками 87 отб)
От IAM
К Сергей (03.11.2008 12:20:32)
Дата 03.11.2008 13:37:51

Re: [2IAM] Любителям

>>А сколько?
>4
Благодарю.


>>Все равно не сходится.
>почему? Лелюшенко указывает фактическое количество. Мало ли что с танками могло случиться (пример с танками 87 отб)

Ну я не знаю.
20 + 10 + 4 = 34 - 22 = 12, а в потерях 15.

Есть, кстати, и "претендент" на эти самые 22 КВ - 23-й мехкорпус. В нем было по Мощанскому "21 КВ и Т-34". 48-я ТД этого корпуса потом оказалась как раз в составе 22-й армии.
А в 51-ю ТД 30-й армии могли как раз направлятся КВ, отправленные в Вязьму.
От Сергей
К Сергей (03.11.2008 11:15:54)
Дата 03.11.2008 11:21:50

Судя по всему действительно

>Давайте еще раз уточним поставки конца июня (только по Кировскому заводу):
>1. 20 кв-2 в Гродно - отправлены 17.06
>2. 20 кв-2 в Минск - отправлены 26.06
>3. 10 кв-2 и 10 кв-1 в Минск - отправлены 26.06
>4. 10 кв-2 в Великие Луки - отправлены 26.06
>5. 10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 27.06

Эта партия и попала в Смоленск, т.к. в номерной сопроводиловке указан другой пункт назначения, а не Новосокольники.
От IAM
К Сергей (03.11.2008 11:21:50)
Дата 03.11.2008 11:38:11

Re: Судя по...

>Эта партия и попала в Смоленск, т.к. в номерной сопроводиловке указан другой пункт назначения, а не Новосокольники.

Т.е. получается, что в Смоленск в конце июля попало 30 КВ-2 и 20 КВ-1.
Тогда куда они могли попасть, кроме 7-го мехкорпуса? В описаниях действий частей 5-го мехкорпуса я, если память не изменяет, не видел упоминаний о танках КВ.
От Belarus
К IAM (03.11.2008 11:38:11)
Дата 03.11.2008 12:31:51

Re: Судя по...

Всех приветствую!
>>Эта партия и попала в Смоленск, т.к. в номерной сопроводиловке указан другой пункт назначения, а не Новосокольники.
>
>Т.е. получается, что в Смоленск в конце июля попало 30 КВ-2 и 20 КВ-1.
>Тогда куда они могли попасть, кроме 7-го мехкорпуса? В описаниях действий частей 5-го мехкорпуса я, если память не изменяет, не видел упоминаний о танках КВ.
Ну вот здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm в 13 тд 5 мк есть 7 КВ. У Коломийца несколько другие данные, 13 тд 7 КВ-1, в 17 6 КВ-1. И того 13. Все равно не получается, даже по максимуму, 3 лишних.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 12:31:51)
Дата 03.11.2008 13:29:04

Re: Судя по...

>Ну вот здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm в 13 тд 5 мк есть 7 КВ.
Да, действительно, есть такое.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/5_meh.htm


>У Коломийца несколько другие данные, 13 тд 7 КВ-1, в 17 6 КВ-1. И того 13.
А это где он такое пишет?

В Фронтовой иллюстрации по боям в Белоруссии на стр.58 вообще написано, что для усиления 5-го и 7-го мехкорпусов с ЛКЗ было отправлено 63 КВ, а с завода №183 - 49 Т-34.
От Belarus
К IAM (03.11.2008 13:29:04)
Дата 03.11.2008 15:50:32

Re: Судя по...

Всех приветствую!
>>Ну вот здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm в 13 тд 5 мк есть 7 КВ.
>Да, действительно, есть такое.
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/5_meh.htm


>>У Коломийца несколько другие данные, 13 тд 7 КВ-1, в 17 6 КВ-1. И того 13.
>А это где он такое пишет?

>В Фронтовой иллюстрации по боям в Белоруссии на стр.58 вообще написано, что для усиления 5-го и 7-го мехкорпусов с ЛКЗ было отправлено 63 КВ, а с завода №183 - 49 Т-34.
 Да действительно, тут 63 КВ, (лишних получается 9 танков, если допустить, что 4 Харьковских могли приплюсовать в общее число).
Что касается Т-34, то вроде и текст и таблица бъют. Правда у меня нет данных по Т-34 в 13 и 17 тд 5 мк (кроме таблици Коломийца), но общее колличество, с учетом 29 Т-34 в 14 тд. Однако, они не новенькие, а из училища.
С Уважением Беларус.
От Belarus
К IAM (03.11.2008 13:29:04)
Дата 03.11.2008 13:32:45

Re: Судя по...

Всех приветствую!
>>Ну вот здесь http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm в 13 тд 5 мк есть 7 КВ.
>Да, действительно, есть такое.
> http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/5_meh.htm


>>У Коломийца несколько другие данные, 13 тд 7 КВ-1, в 17 6 КВ-1. И того 13.
>А это где он такое пишет?

>В Фронтовой иллюстрации по боям в Белоруссии на стр.58 вообще написано, что для усиления 5-го и 7-го мехкорпусов с ЛКЗ было отправлено 63 КВ, а с завода №183 - 49 Т-34.
Там же, на странице 62 в сврдной таблице.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 13:32:45)
Дата 03.11.2008 13:42:35

Re: Судя по...

>Там же, на странице 62 в сврдной таблице.

Благодарю. Странные какие-то данные. Получается на 05.07.41 в 14-й и 18-й ТД КВ не числилось (или они по КВ данные не представили), хотя ЖБД 14-й ТД говорит об обратном. И 1-я МСД получила свом КВ через 14-ю ТД.
От Belarus
К IAM (03.11.2008 13:42:35)
Дата 03.11.2008 13:50:28

Re: Судя по...

Всех приветствую!
>>Там же, на странице 62 в сврдной таблице.
>
>Благодарю. Странные какие-то данные. Получается на 05.07.41 в 14-й и 18-й ТД КВ не числилось (или они по КВ данные не представили), хотя ЖБД 14-й ТД говорит об обратном. И 1-я МСД получила свом КВ через 14-ю ТД.
Почему, как раз все бъет, 10 КВ-2 переданных в 18тд,10 КВ-1 в 1 мсд, ну и в 24 КВ-2 (по ним то и вопрос), куда делись 4 КВ-1 из Харьковского батальона?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 13:50:28)
Дата 03.11.2008 13:57:38

Re: Судя по...

>Почему, как раз все бъет, 10 КВ-2 переданных в 18тд,10 КВ-1 в 1 мсд, ну и в 24 КВ-2 (по ним то и вопрос), куда делись 4 КВ-1 из Харьковского батальона?

Да цифра 63 набирается. А 4 КВ-1 прислали ведь из Харькова, а не с ЛКЗ.
Теперь только под поставки подогнать надо. 50 танков имеется. Еще 13 не хватает. Может их с ЧТЗ прислали?
От Belarus
К IAM (03.11.2008 13:57:38)
Дата 03.11.2008 14:10:45

Re: Судя по...

Всех приветствую!
>>Почему, как раз все бъет, 10 КВ-2 переданных в 18тд,10 КВ-1 в 1 мсд, ну и в 24 КВ-2 (по ним то и вопрос), куда делись 4 КВ-1 из Харьковского батальона?
>
>Да цифра 63 набирается. А 4 КВ-1 прислали ведь из Харькова, а не с ЛКЗ.
>Теперь только под поставки подогнать надо. 50 танков имеется. Еще 13 не хватает. Может их с ЧТЗ прислали?
Нет, я не об этом. Получается, что если бы не эти 4 КВ-1 из Харькова, данные по Коломийцу били бы с данными Сергея, даже без учета Новосокольнинского транспорта. А он вмолне мог пойти на Оршу и соответственно в 5 мк. Только там еще 3-х КВ-1 не достает.
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 14:10:45)
Дата 03.11.2008 14:21:11

Re: Судя по...

>Нет, я не об этом. Получается, что если бы не эти 4 КВ-1 из Харькова, данные по Коломийцу били бы с данными Сергея, даже без учета Новосокольнинского транспорта. А он вмолне мог пойти на Оршу и соответственно в 5 мк. Только там еще 3-х КВ-1 не достает.

Я чего-то не догоняю. Поясните.
От Belarus
К IAM (03.11.2008 14:21:11)
Дата 03.11.2008 14:37:33

Re: Судя по...

Всех приветствую!
>>Нет, я не об этом. Получается, что если бы не эти 4 КВ-1 из Харькова, данные по Коломийцу били бы с данными Сергея, даже без учета Новосокольнинского транспорта. А он вмолне мог пойти на Оршу и соответственно в 5 мк. Только там еще 3-х КВ-1 не достает.
>
>Я чего-то не догоняю. Поясните.
20 кв-2 в Минск - отправлены 26.06
10 кв-2 и 10 кв-1 в Минск - отправлены 26.06
Это и есть те 40 КВ, которые по ЖБД 14 тд:
"29.6.41г. 40 танков КВ после выгрузки следует в район сосредоточения. Командиром корпуса приказано 10 КВ передать 1-й МСД, 10 КВ в 18 ТД". В 1-ю МСД передали КВ-1, 10 КВ-2 в 18 ТД (это по ЖДБ 14 тд)
+ 4 КВ-1 Харьковских (которые и не бъют в таблице у Коломийца. По идее должно быть 20 КВ-2 и 4 КВ-1 в 14 тд).
10 кв-1 в Новосокольники - отправлены 27.06
Эти могли пройти до Орши и попасть в 13 и 17 тд 5 мк. Только тогда вобщем перебор на 3 КВ (за щет лишних 3 КВ-1). Они откуда то должны были взяться, если данные у Коломица точны.

С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 14:37:33)
Дата 03.11.2008 14:41:59

Re: Судя по...

>Эти могли пройти до Орши и попасть в 13 и 17 тд 5 мк. Только тогда вобщем перебор на 3 КВ (за щет лишних 3 КВ-1). Они откуда то должны были взяться, если данные у Коломица точны.
Ясно. Это я немного общитался. А как тогда получили "63 КВ с ЛКЗ"?
От Belarus
К IAM (03.11.2008 14:41:59)
Дата 03.11.2008 14:45:08

Re: Судя по...

Всех приветствую!
А как тогда получили "63 КВ с ЛКЗ"?
А где эта цифра проходипа?
С Уважением Беларус.
От IAM
К Belarus (03.11.2008 14:45:08)
Дата 03.11.2008 15:19:17

Re: Судя по...

>А как тогда получили "63 КВ с ЛКЗ"?
>А где эта цифра проходипа?

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/42387.htm
От Belarus
К Belarus (03.11.2008 14:10:45)
Дата 03.11.2008 14:16:24

Re: Судя по...

Всех приветствую!

>>>Почему, как раз все бъет
В смысле по таблице бъет, а не по 18 КВ-2 в тексте.
С Уважением Беларус.
От IAM
К IAM (03.11.2008 11:38:11)
Дата 03.11.2008 11:38:57

Re: Судя по...

>Т.е. получается, что в Смоленск в конце июля попало 30 КВ-2 и 20 КВ-1.

В конце июня, конечно.