От Тоха
К All
Дата 19.09.2008 20:03:27
Рубрики Великая Отечественная;

Очередная история о Т-50

Танк Т-50, во время прорыва блокады Ленинграда, обошел сзади группу немецких танков Тигр, и подбил 3 танка во время заправки. Заправщик не пострадал. Израсходовано 4 снаряда.

По-моему явная байка.
А в реальности-то как?
От Тоха
К Тоха (19.09.2008 20:03:27)
Дата 21.09.2008 12:30:45

Re: Очередная история...

>Танк Т-50, во время прорыва блокады Ленинграда, обошел сзади группу немецких танков Тигр, и подбил 3 танка во время заправки. Заправщик не пострадал. Израсходовано 4 снаряда.
>
>По-моему явная байка.
>А в реальности-то как?
Вобщем единственным методом установления истины, по-моему, есть поиск рот тяжелых танковых батальонов Вермахта в полосе наступления 220-й тб, где был единственный Т-50, с указанием потерь немецких Тигров.
Тех,кто имеет таблицу потерь немецкого Schwer Panzer Abteilung 502 в 1942 (или хотя бы более-менее подробные указания мест боевых действий) прошу помочь в деле дополнения истории отечественных танков.
От Константин Чиркин
К Тоха (21.09.2008 12:30:45)
Дата 21.09.2008 12:46:08

Так же не всё просто

Приветствую.Если поле боя осталось за немцами или нейтральнй полосой-немецкие ремонтник могли вывезти Тигры.45мм пушка не может нанести непоправимых повреждений Тигру и их можно востановить.
От Тоха
К Константин Чиркин (21.09.2008 12:46:08)
Дата 21.09.2008 12:54:12

Re: Так же...

>Приветствую.Если поле боя осталось за немцами или нейтральнй полосой-немецкие ремонтник могли вывезти Тигры.45мм пушка не может нанести непоправимых повреждений Тигру и их можно востановить.
Повреждения немцы тоже вроде фиксировали, тем более, что скорее всего поле боя осталось за нашими (т.к. события описаного эпизода происходят во время прорыва блокады Ленинграда).
От AMVAS
К Тоха (21.09.2008 12:54:12)
Дата 21.09.2008 20:51:41

Re: Так же...

Приветствую
>>Приветствую.Если поле боя осталось за немцами или нейтральнй полосой-немецкие ремонтник могли вывезти Тигры.45мм пушка не может нанести непоправимых повреждений Тигру и их можно востановить.
>Повреждения немцы тоже вроде фиксировали, тем более, что скорее всего поле боя осталось за нашими (т.к. события описаного эпизода происходят во время прорыва блокады Ленинграда).

Мелкие могли и не фиксировать.
К тому же до июля-августа 43-го ни одного Тигра вроде-бы захвачено не было.
Я знаю, что один подбитый Тигр стоял на нейтралке под Ленинградом вроде в начале 1943. но как быстро немцы его вывезли и вообще куда он делся сказать затрудняюсь
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Константин Чиркин
К AMVAS (21.09.2008 20:51:41)
Дата 21.09.2008 22:01:36

А откуда тогда Тигр попал в Москву? (-)
От AMVAS
К Константин Чиркин (21.09.2008 22:01:36)
Дата 21.09.2008 22:56:33

Re: А откуда...

Приветствую

С под Ленинграда...
Ща вроде освежил в памяти,
*************************
Впоследствии, в январе 1943 года 1-я рота 502-го батальона участвовала в тяжелых боях в ходе отражения советского наступления по прорыву блокады Ленинграда. На 10 января в составе роты имелось семь "тигров", а также три Pz.IIIN и семь Pz.IIIL. К концу месяца пять "тигров" было потеряно в боях, причем три из них подорвали экипажи. Одна машина, сравнительно легко поврежденная и по какой-то причине не подорванная экипажем, была захвачена нашими войсками.
***************************
Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От Константин Чиркин
К AMVAS (21.09.2008 22:56:33)
Дата 21.09.2008 22:57:59

И буквально в то же самое время Тигр появился Лениграде (-)
От AMVAS
К Константин Чиркин (21.09.2008 22:57:59)
Дата 21.09.2008 23:20:56

Re: И буквально...

Приветствую

Мне всё же кажется, что если он был захвачен на Волховском фронте, то логичнее было ожидать его появления в Москве... 8)

Алексей AMVAS http://rkkaww2.armchairgeneral.com
От iggalp
К AMVAS (21.09.2008 23:20:56)
Дата 23.09.2008 00:55:49

Re: И буквально...

>Мне всё же кажется, что если он был захвачен на Волховском фронте, то логичнее было ожидать его появления в Москве... 8)

На Волховском фронте было захвачено с разницей в день - 17 и 18 января 1943 - сразу два "тигра".

17 января группа ст. л-та Косарева в составе стрелкового взвода и четырех танков отбуксировала в расположение советских войск экспериментальный образец танка "тигр", подбитый 14 января артиллерийским огнем /пехотинцами-бронебойщиками/ /по другим данным танкистами 86 отбн/ между Рабочим поселком №5 и Рабочим поселком №6.
18 января 1943 у ст.Мга саперами 72 осб 18 сд был захвачен неповрежденным еще один “Тигр”. 20 января танк был отбуксирован на командный пункт 2УА, где был осмотрен Г.К.Жуковым и К.А.Мерецковым, а затем направлен на полигон для испытаний. В связи с этим паблисити именно мгинский танк иногда называют первым захваченным "Тигром".

От Константин Чиркин
К Тоха (19.09.2008 20:03:27)
Дата 19.09.2008 20:22:30

Вполне могла и быть

Приветствую.45мм пушка:довольно-таки точная.Снести по ленивцу с гусеницей-вот и подбитые Тигры.Насколько данная история правдоподобна-не знаю,но вполне возможна
От vladvitkam
К Константин Чиркин (19.09.2008 20:22:30)
Дата 20.09.2008 23:26:39

зависит от условий

>Приветствую.45мм пушка:довольно-таки точная.Снести по ленивцу с гусеницей-вот и подбитые Тигры.Насколько данная история правдоподобна-не знаю,но вполне возможна

в чьи-то мемуарах читал, как в конце лета или начале осени 1943 где-то на Украине 2 Т-26 устроили в кукурузе засаду на Тигр и убили его в упор. В борт или корму - не помню :)
кукуруза была в рост Т-26 и вплотную к дороге
От Bigman
К vladvitkam (20.09.2008 23:26:39)
Дата 22.09.2008 22:17:55

Re: зависит от...


>в чьи-то мемуарах читал,

Мемуары Вовченко И.А. "Танкисты". Но он не сам писал, а потом еще и перевод с украинского.
Так что это скорее всего могли быть Т-70. Или даже "Валентайны".
От vladvitkam
К Bigman (22.09.2008 22:17:55)
Дата 23.09.2008 07:11:23

Re: зависит от...


>>в чьи-то мемуарах читал,
>
>Мемуары Вовченко И.А. "Танкисты". Но он не сам писал, а потом еще и перевод с украинского.

Скорее Катуков, Попель или Архипов

Вовченко - не читал

>Так что это скорее всего могли быть Т-70. Или даже "Валентайны".
От Bigman
К vladvitkam (23.09.2008 07:11:23)
Дата 23.09.2008 23:32:05

Именно Вовченко

Вот этот кусок:
"...Участок дороги в десять — пятнадцать километров контролировался «тиграми». Вокруг раскинулось ровное поле, и только вдали, километрах в трех, полосой синел лес. На опушке леса проходил наш передний край. Разведку вел батальон майора Сорокина. Это был мужчина среднего роста, очень энергичный и волевой. Сорокин всегда сохранял спокойствие, даже в самых тяжелых ситуациях. Поэтому не удивительно, что разведбатальон был образцовой частью в нашем корпусе. Разведчики всегда снабжали штаб «языками». И в этот раз мы ждали от майора Сорокина свежих данных.

Сорокин установил наблюдение за «тиграми», контролировавшими дорогу, и решил «поохотиться» за одним из них. Для этого майор взял два танка Т-26 с сорокапятимиллиметровыми орудиями и двух бойцов. Кукурузное поле в одном месте подходило почти вплотную к дороге, по которой медленно проезжал «тигр». Кукуруза была высокой. Оба Т-26 могли спрятаться в ней. Ночью эти танки подошли к дороге и в пятидесяти шагах от нее замаскировались в кукурузе. Разведчики стали ждать, когда появится патруль.

Утром с немецкой точностью на дороге загрохотал «тигр». Иногда останавливался на несколько секунд, чтобы лучше осмотреть местность. «Тигр» подошел и к кукурузному полю. Вот он поровнялся с засадой, уже проехал мимо нее. Как только показалась корма танка, разведчики выстрелили одновременно из двух пушек. «Тигр» тотчас остановился. Башня с длинным стволом орудия медленно разворачивалась в сторону наших танков. Спрятаться или уйти Т-26 уже не могли. Тогда бойцы выскочили из танков и залегли в кукурузе. В этот момент из «тигра» повалил дым. Снаряды все-таки пробили броню его тыльной части и попали в бак с горючим. Немецкие танкисты, открыв люк, один за другим стали вылезать из танка. А с кукурузного поля раздался — грозный окрик:

— Хенде хох!

Немецкие танкисты покорно подняли руки. Разведчики обезоружили их, посадили на броню «малюток» и помчались к переднему краю. Вражеская артиллерия и минометы открыли огонь с опозданием, и разведчики вместе с пленными благополучно прибыли в штаб...."

Добавлю также, что:
Литературная запись Павла Федоровича Автомонова.
Перевод с украинского Константина Даниловича Трофимова.

Мемуары есть на Милитере.
От Андрей Белов
К Bigman (23.09.2008 23:32:05)
Дата 25.09.2008 14:52:29

Если не изменяет память .. это вообще то писалось про т-70

так как именно были приданы разведке
и их в 3 гв.танковом корпусе было много
От Bigman
К Андрей Белов (25.09.2008 14:52:29)
Дата 25.09.2008 14:57:58

Re: Если не...

>так как именно были приданы разведке
>и их в 3 гв.танковом корпусе было много

О том и речь!
https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/41278.htm

От Андрей Белов
К Bigman (25.09.2008 14:57:58)
Дата 25.09.2008 15:39:48

Вот еще для интереса .. про т-70

Как воевали советские танкисты?

В 1944 году наш легкий танк Т-70 заметив два приближающихся немецких танка Pz.kpfwV "Пантера" замаскировался в кустарнике и взял их на прицел. После того как "Пантеры" приблизились и подставили под удар борт Т-70 внезапно из засады открыл огонь и уничтожил "Пантеры" быстрее чем те смогли его обнаружить. Фашисты выбраться из "Пантер" не смогли. Командир Т-70 был представлен к награде "Герой Советского Союза".
26 марта 1944г. Командир Т-70 сержант Пегов. Дистанция боя с "Пантерами" 150-200м.

Выдержка из наградного листа командира танка Т-70 А.Пегова (3-я гв. танковая армия).

« 26 марта ... проводя разведку, младший лейтенант Пегов заметил движущуюся по дороге колонну вражеских танков «Пантера». Дав водителю указание отъехать в кустарник, тов. Пегов зарядил орудие и стал ждать... Подпустив головной танк на расстояние 200 м, младший лейтенант уничтожил головной танк выстрелом в борт, а затем, повредив ленивец второй машины, заблокировал дорогу для остальных танков, фактически сорвав контрнаступление врага ... »

От Тоха
К Константин Чиркин (19.09.2008 20:22:30)
Дата 19.09.2008 20:33:19

Re: Вполне могла...

>Приветствую.45мм пушка:довольно-таки точная.Снести по ленивцу с гусеницей-вот и подбитые Тигры.Насколько данная история правдоподобна-не знаю,но вполне возможна

Т-50 то были в 1943 на Ленфронте, а вот было ли это столкновение -- это вопрос.
От Константин Чиркин
К Тоха (19.09.2008 20:33:19)
Дата 19.09.2008 22:28:05

А с чего Вы взяли,что это было именно под Ленинградом?

Приветствую.А почему не на Кавказе?Ведь основная часть выпущеных Т-50,как раз и была отправлена на Кавказ и немало фоток это подтверждают.
От Алтын
К Константин Чиркин (19.09.2008 22:28:05)
Дата 20.09.2008 09:22:10

Re: А с...

Приветствую всех!
>А почему не на Кавказе?Ведь основная часть выпущеных Т-50,как раз и была отправлена на Кавказ и немало фоток это подтверждают.
А не могли бы Вы поделится фотками Т-50 на Кавказе. У меня только один снимок оттуда.

С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Тоха
К Алтын (20.09.2008 09:22:10)
Дата 20.09.2008 10:42:38

Re: А с...

>Приветствую всех!
>>А почему не на Кавказе?Ведь основная часть выпущеных Т-50,как раз и была отправлена на Кавказ и немало фоток это подтверждают.
>А не могли бы Вы поделится фотками Т-50 на Кавказе. У меня только один снимок оттуда.

>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
А можете поделится той, что есть?
А то у меня все Ленинградский, да, одна, похоже брянский.
От Алтын
К Тоха (20.09.2008 10:42:38)
Дата 20.09.2008 11:49:10

Re: А с...

Приветствую всех!
>А можете поделится той, что есть?
>А то у меня все Ленинградский, да, одна, похоже брянский.
Вот. На ДИШе пришли к заключению что это Кавказ.

[54K]




С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
От Тоха
К Алтын (20.09.2008 11:49:10)
Дата 20.09.2008 15:15:54

Re: А с...

>Приветствую всех!
>>А можете поделится той, что есть?
>>А то у меня все Ленинградский, да, одна, похоже брянский.
>Вот. На ДИШе пришли к заключению что это Кавказ.
>




>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
А ссылку на обсуждение этого фото можно?


От Тоха
К Тоха (20.09.2008 15:15:54)
Дата 20.09.2008 15:25:42

Re: А с...

>>Приветствую всех!
>>>А можете поделится той, что есть?
>>>А то у меня все Ленинградский, да, одна, похоже брянский.
>>Вот. На ДИШе пришли к заключению что это Кавказ.
>>
>

>>С уважением , Алтын. http://imf.forum24.ru/
>А ссылку на обсуждение этого фото можно?
Уже нашел сам, спасибо за подсказку.


От Тоха
К Константин Чиркин (19.09.2008 22:28:05)
Дата 19.09.2008 22:31:23

Re: А с...

>Приветствую.А почему не на Кавказе?Ведь основная часть выпущеных Т-50,как раз и была отправлена на Кавказ и немало фоток это подтверждают.
Сталкивался когда-то с тем, что место имело быть при прорыве блокады Ленинграда.