От капитан
К Сергей
Дата 20.10.2008 00:04:58
Рубрики Великая Отечественная; Части и соединения;

Re: 4 дивизия...

>> на 22.06.1941 в дивизии было 4654 военнослужащих, (по штату - 4669 военнослужащих) по мобилизацииу там еще добавилсь и численность насчитывало около 6000 человек.. на 30.09.1941 в окружении в дивизии осталось около 500 военнослужащих минус 114 полк это примерно 1200 военнослужащих, 55 полк тоже гдето около 1000 военнослужащих, которые оказались вне окружения,
>>т.е дивизия потеряла примерно около 4000 военнослужащих. В дивизии остались эти два полка, а управление дивизии и и два полка и два батальона раптом зныкли т.е их не стало.
>
>Сколько вышло из окружения мне лично неизвестно, думаю, что немало. А все эти расчеты - это "размышления вслух". Мое мнение, что вышло порядка 800-1000 человек, если не больше. Этого вполне достаточно, чтобы дивизию и части не расформировывать. В полках 57-й бригады в декабре было по 600 человек, и ничего, нормально существовали.

командир дивизии Мажирин как известно после выхода из окружения дивизией не командовал, он планировался на 8 мсд НКВД, в дивизию он вернулся в январе 1942, кто в это время т.е с декабря 1941 года командовал дивизией.
От Сергей
К капитан (20.10.2008 00:04:58)
Дата 20.10.2008 16:52:27

Re: 4 дивизия...

>командир дивизии Мажирин как известно после выхода из окружения дивизией не командовал, он планировался на 8 мсд НКВД, в дивизию он вернулся в январе 1942, кто в это время т.е с декабря 1941 года командовал дивизией.

он из дивизии никуда вроде и не отлучался.
От капитан
К Сергей (20.10.2008 16:52:27)
Дата 20.10.2008 17:09:11

Re: 4 дивизия...

>>командир дивизии Мажирин как известно после выхода из окружения дивизией не командовал, он планировался на 8 мсд НКВД, в дивизию он вернулся в январе 1942, кто в это время т.е с декабря 1941 года командовал дивизией.
>
>он из дивизии никуда вроде и не отлучался.

интересно кто командовал дивизией с конца сентября по середину декабря когда Мажирин выходил из окружения, я имею ввиду 114 и 55 полками. И еще, если Мажирин Апполоновым был назначен командиром 8(6)мсд ВВ, кто же тогда командовал опять дивизией.
От Сергей
К капитан (20.10.2008 17:09:11)
Дата 20.10.2008 17:34:52

Re: 4 дивизия...

>интересно кто командовал дивизией с конца сентября по середину декабря когда Мажирин выходил из окружения, я имею ввиду 114 и 55 полками. И еще, если Мажирин Апполоновым был назначен командиром 8(6)мсд ВВ, кто же тогда командовал опять дивизией.

Мажирин в командование 6 дивизией не вступал. Он был номинальным командиром 3 дня.
У полков были командиры. Они полками и командовали.
От капитан
К Сергей (20.10.2008 17:34:52)
Дата 21.10.2008 18:39:18

Re: 4 дивизия...

>>интересно кто командовал дивизией с конца сентября по середину декабря когда Мажирин выходил из окружения, я имею ввиду 114 и 55 полками. И еще, если Мажирин Апполоновым был назначен командиром 8(6)мсд ВВ, кто же тогда командовал опять дивизией.
>
>Мажирин в командование 6 дивизией не вступал. Он был номинальным командиром 3 дня.
>У полков были командиры. Они полками и командовали.

Все таки управление дивизии и два ее полка были разгромлены т.е уничтожены, но они де - юре существовали на бумаге, но де-факто их не было, и вот здесь возникает вопрос они были востановлены теми нормативными документами НКВД по которым были воостановлены 4 и 6 мсп НКВД и создана 8 мсд НКВД
От Сергей
К капитан (21.10.2008 18:39:18)
Дата 21.10.2008 19:36:56

Re: 4 дивизия...

>Все таки управление дивизии и два ее полка были разгромлены т.е уничтожены, но они де - юре существовали на бумаге, но де-факто их не было, и вот здесь возникает вопрос они были востановлены теми нормативными документами НКВД по которым были воостановлены 4 и 6 мсп НКВД и создана 8 мсд НКВД

Разгром - это понятие эмоциональное. Уничтожены они также не были. Никакой связи по документам с 8 мсд и 4 и 6 полками нет. Это совершенно другое управление.
От капитан
К Сергей (21.10.2008 19:36:56)
Дата 21.10.2008 20:57:56

Re: 4 дивизия...

>>Все таки управление дивизии и два ее полка были разгромлены т.е уничтожены, но они де - юре существовали на бумаге, но де-факто их не было, и вот здесь возникает вопрос они были востановлены теми нормативными документами НКВД по которым были воостановлены 4 и 6 мсп НКВД и создана 8 мсд НКВД
>
>Разгром - это понятие эмоциональное. Уничтожены они также не были. Никакой связи по документам с 8 мсд и 4 и 6 полками нет. Это совершенно другое управление.

Да это понятно что 8 мсд и 4 дожд две разные величины, но все таки как востанавливалось управление 4 дожд и два её полка.
От капитан
К капитан (21.10.2008 20:57:56)
Дата 21.10.2008 21:38:29

15 полк НКВД

15 мсп Карельский фронт на 20.01.1942:- 1233 военнослужащих.

на 05.05.1942 172 военнослужащих, на 18.07.1942 - 334 военнослужащих.

Получается что полк был восстановлен в январе, а не в апреле 1942 года.