От Китаец
К Олег Нельзин
Дата 26.09.2008 22:18:59
Рубрики Части и соединения;

Re: Вошли в...

Салют!

>Есть информация по Орденскому драгунскому. Практически вся базово-установочная часть. Это 1-й Орденский кавалерийский полк 16-й стрелковой дивизии Киквидзе. Надеюсь, я вас порадовал :))

Благодарю. Разумеется, порадовали.
С почтением, Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (26.09.2008 22:18:59)
Дата 30.09.2008 06:46:28

Re: Вошли в...

>Салют!

>>Есть информация по Орденскому драгунскому. Практически вся базово-установочная часть. Это 1-й Орденский кавалерийский полк 16-й стрелковой дивизии Киквидзе. Надеюсь, я вас порадовал :))
>
>Благодарю. Разумеется, порадовали.
>С почтением, Китаец.

ВОенно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:

стр. 8. (речь о начале 1918 г.):"В числе нескольких энергичных людей, уяснивших себе необходимость формирования КРасной гвардии, был и т. Киквидзе. На клич т.Киквидзе отозвались из Туркестанского корпуса и других частей человек 500-600, которые и послужили основой первого, впоследствии 136, Рабоче-Крестьянского полка (теперешнего 46 полка); 120 человек кавалеристов 13-го Орденского кавалерийского полка, послужившие ядром первого красного Орденского кав полка дивизии и наконец, два батареи Туркестанского корпуса, пришедшие целиком в полном составе с фронта с лошадьми и материальной частью.
Эти добровольцы, сведенные в отряд, и послужили ядром нашей дивизии. Во главе отряда стал т. Киквидзе"

16 мая 1918 г. 1918 г по приказу Подвойского отряд развернули во внеочередную дивизию, с сентября 1918 - 16-я стрелковая дивизия Южного фронта.1-й Орденский кавполк был реорганизован в 5-й Орденский кавалерийский дивизион 16-й сд.

с 33. (речь о ноябре 1919 г.)"В дальнейшем дивизия наступала без своей кавалерии - Орденского и Заамурского полков, свернутых в один полк, и выбывших из состава дивизии в распоряжение командующего конкорпусом т. Буденного"

Однако, в апреле 1920, "В станице Славянской было закончено формирование кавалерийской бригады и дорожно-мостовой роты и снова была сформирована конная батарея. Как было указано раньше, начало формирования кавалерийской бригады положено было еще в г. Нахичевани, где был сформирован первый Орденский кав.полк. В период боевого похода Ростов-Новороссийск бвл сформирован второй кавалерийский полк, названный Заамурским... в ст. СЛавянской был сформирован третий конный полк бригады, названный в память бывшего раньше в дивизии казаяьего полка 3 Казачьим полком..." С.47.

С уважением,
Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (30.09.2008 06:46:28)
Дата 03.10.2008 23:13:16

Re: Вошли в...

Салют!

>...120 человек кавалеристов 13-го Орденского кавалерийского полка, послужившие ядром первого красного Орденского кав полка дивизии и наконец, два батареи Туркестанского корпуса, пришедшие целиком в полном составе с фронта с лошадьми и материальной частью.

С моими данными совпадает. Но 120 добровольцев конно и оружно, это ещё не полк. Скорее всего 13-й драгунский всё же числился расформированным.

>с 33. (речь о ноябре 1919 г.)"В дальнейшем дивизия наступала без своей кавалерии - Орденского и Заамурского полков, свернутых в один полк, и выбывших из состава дивизии в распоряжение командующего конкорпусом т. Буденного"

Заамурский явно из пограничных, о которых я писал выше.
Если бы он, как и пехота дивизии формировался на Тамбовщине, то надо было искать сведения по 5-му Заамурскому. Но он ушёл не к Будённому, а в дивизию Блинова. Там изначально было девять полков (а не шесть, как по штату), но Орденского я не наблюдаю.
А поскольку полк формировался на Дону, то логичнее предположить, что выжившие пограничники 6-го полка восстановили его у Киквидзе.

>Однако, в апреле 1920, "В станице Славянской было закончено формирование кавалерийской бригады и дорожно-мостовой роты и снова была сформирована конная батарея. Как было указано раньше, начало формирования кавалерийской бригады положено было еще в г. Нахичевани, где был сформирован первый Орденский кав.полк. В период боевого похода Ростов-Новороссийск бвл сформирован второй кавалерийский полк, названный Заамурским...

Едва ли на Дону кому просто так пришло бы в голову назвать полк Заамурским. Это явно б. пограничники, так же как в Орденском - б. драгуны.
С почтением, Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (03.10.2008 23:13:16)
Дата 07.10.2008 05:53:20

Re: Вошли в...


>Едва ли на Дону кому просто так пришло бы в голову назвать полк Заамурским. Это явно б. пограничники, так же как в Орденском - б. драгуны.
>С почтением, Китаец.

6-й Заамурский конный полк в полном составе (командир - т. Рогликов) вошел в дивизию Киквидзе, также в мае, квартируя в районе Тамбова, возвращаясь с Румынского фронта. В честь него потом и называли кавполки дивизии следующего формирования.
От Китаец
К Олег Нельзин (07.10.2008 05:53:20)
Дата 08.10.2008 21:15:50

Re: Вошли в...

Салют!


>6-й Заамурский конный полк в полном составе (командир - т. Рогликов) вошел в дивизию Киквидзе, также в мае, квартируя в районе Тамбова, возвращаясь с Румынского фронта. В честь него потом и называли кавполки дивизии следующего формирования.

Вроде, так. Но там этого "полного состава" очень мало должно было оставаться...
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (08.10.2008 21:15:50)
Дата 08.10.2008 21:48:44

Зааиурцы

Приветствую !
5-й и 6-й Заамурский полки пришли в Воронеж в составе бывшего Тираспольского отряда. Об этом достаточно много пишет Якир. Причем полки полки вошли в состав отряда практически в полном составе. 5-й полк, сильно большевизированный послужил основой отряда. По воспоминаниям Якира полком командовал Кокарев. У Якира даже есть главка "Заамурцы"(по изданию 1957г.)
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (08.10.2008 21:48:44)
Дата 08.10.2008 21:51:28

Re: Зааиурцы

Салют!

>5-й и 6-й Заамурский полки пришли в Воронеж в составе бывшего Тираспольского отряда. Об этом достаточно много пишет Якир. Причем полки полки вошли в состав отряда практически в полном составе. 5-й полк, сильно большевизированный послужил основой отряда. По воспоминаниям Якира полком командовал Кокарев. У Якира даже есть главка "Заамурцы"(по изданию 1957г.)

Ну, согласно Якиру, один из этих полков был вырублен полностью. Теперь видим, что это не так.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (08.10.2008 21:51:28)
Дата 08.10.2008 23:00:24

Re: Зааиурцы


>
>Ну, согласно Якиру, один из этих полков был вырублен полностью. Теперь видим, что это не так.
Это где такое у Якира?
При прохождении ОВД была вырублена средняя колонна-ставропольцы и китайцы, заамурцы шли в в правой колонне и и благополучно прошли на Богучар
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (08.10.2008 23:00:24)
Дата 08.10.2008 23:22:36

Re: Зааиурцы

Салют!

>Это где такое у Якира?
>При прохождении ОВД была вырублена средняя колонна-ставропольцы и китайцы, заамурцы шли в в правой колонне и и благополучно прошли на Богучар

Якир именно подчёркивает, что Заамурцев было два полка, а расправы избежал один полк.
Про тот же инцидент пишет и Овсеенко, но, сколь помню, не называет частей.
Но тяжело поверить, что не осталось более свидейтельств...
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (08.10.2008 23:22:36)
Дата 08.10.2008 23:44:50

Re: Зааиурцы

Приветствую !
>Салют!

>>Это где такое у Якира?
>>При прохождении ОВД была вырублена средняя колонна-ставропольцы и китайцы, заамурцы шли в в правой колонне и и благополучно прошли на Богучар
>
>Якир именно подчёркивает, что Заамурцев было два полка, а расправы избежал один полк.
>Про тот же инцидент пишет и Овсеенко, но, сколь помню, не называет частей.
>Но тяжело поверить, что не осталось более свидейтельств...
Ну почему же не осталось есть и Коренблит Давид Моисеевич который писал следующее
"Одну из колонн вел товарищ Борисевич. В нее входил отряд Илларионова, китайский батальон Якира и артиллерийская батарея под командованием Рыкова. И Борисевич и Рыков -бышие полковники царской армии..."
как видим 6-й полк в колонну Борисевича не входил
Далее у Коринблита;
"Заамурские полки (!!!) и другие части Тираспольского отряда, шедшие на Богучар, миновали Дон и соружием пробились к Калачу"
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К Олег Нельзин (30.09.2008 06:46:28)
Дата 30.09.2008 11:53:31

Re: Вошли в...

Приветствую !

>
>ВОенно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:

Олег! Извините что вмешиваюсь. А есть там информация по Интернациональному полку и вообше по чехам в дивизии Киквидзе. У меня были большие споры с Борисом Татаровым (Прага) по поводу численности красных чехов вообще и в этом полку в частности
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Олег Нельзин
К BP~TOR (30.09.2008 11:53:31)
Дата 01.10.2008 05:37:45

Re: Вошли в...

>Приветствую !

>>
>>ВОенно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:
>
>Олег! Извините что вмешиваюсь. А есть там информация по Интернациональному полку и вообше по чехам в дивизии Киквидзе. У меня были большие споры с Борисом Татаровым (Прага) по поводу численности красных чехов вообще и в этом полку в частности
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR

Взаимно!

Да, есть. с. 11: "С отрядом Киквидзе с Украины (В Тамбов - О.Н.) прибыли десятка два-три революционеров-чехов (пленных империалистической войны), дравшихся против немцев и гайдамаков на Украине и мечтавших, по закреплении совесткой власти в России, отправиться на родину творить у себя пролетарскую революцию. В районе Тамбова, Саратова, Самары были концентрационные лагери для военнопленных, среди коих наметилось сильное течение к поступлению в КРасную армию. Названные чехи рассыпались по всем лагерям и начали приводить оттуда добровольцев целыми группами. Это была бовольно опасная затея, так как в то время началась чехо-словацкая авантюра. Формирование, однако, шло успешно, и в короткий срок был сформирован полк под названием Чехо-Словацкий, впоследствии, по желанию самого полка, названный 2-й Интернациональный. Первым командиров этого полка был т. Книжек".

с.17. "Филоновский период (июнь-июль 1918 - О.Н.) отмечен сформированием 42-линейной батареи в составе 2-х орудий, с командиром т. Поддубным, и легкой батареи, так называемой, Чехо-Словацкой - с командиром чехом т. Цмунда."

с.20-21. В октябре 1918 года в дивизии произошел первый и единственный случай измены. т. Книжек, командир 2-го Интернационального пока, вместе с командиром батареи Цмундом бежали к противнику.

С.18. 2-й Интернациональный полк выбыл из состава дивизии на борьбу с казаками-повстанцами в тылу фронта (имеется ввиду, очевидно, Вешенское восстание - О.Н.) в 1919 году (в марте 1919 г., т.к. дивизия реорганизовывала полки в общую нумерацию уже без него).

С уважением,
Олег Нельзин
От BP~TOR
К Олег Нельзин (01.10.2008 05:37:45)
Дата 01.10.2008 21:50:10

Re: Вошли в...

Приветствую !

>с.20-21. В октябре 1918 года в дивизии произошел первый и единственный случай измены. т. Книжек, командир 2-го Интернационального пока, вместе с командиром батареи Цмундом бежали к противнику.

Любопытно, не знал этого

>С.18. 2-й Интернациональный полк выбыл из состава дивизии на борьбу с казаками-повстанцами в тылу фронта (имеется ввиду, очевидно, Вешенское восстание - О.Н.) в 1919 году (в марте 1919 г., т.к. дивизия реорганизовывала полки в общую нумерацию уже без него).
Тут неясно
Есть запись в из бюллетеня Информационного отдела при Всероссийском бюро военных комиссаров №69 от 25 марта 1919 г. о численности комячеек в частях 16-й сд
"2-й интернациональный полк. Ячейка состоит из 4 коммунистов и 17 сочувствующих. Газеты не получали два месяца"
В сборнике документов по интерчастям 1957 г. отмечено наличие на 11 марта в составе 1-й бригады Особого интернационального батальона, примечании указано что он переформирован из 2-го Интернационального полка (со ссылкой на РГВА ф.1255,оп.2,д.266,л.74)
В оперативном приказе по дивизии №058 от 4 апреля 1919 г.
указано:
"Интернациональный батальон и 5-й отдельный кавалерийский дивизион следуют на присоединение к экспедиционным войскам 9 армии и в настоящее время находятся на ст. Шарпаевская-Большинская..."

Олег, еще один вопрос-как там подано появление в дивизии А. Железнякова?
>С уважением,
>Олег Нельзин
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (01.10.2008 05:37:45)
Дата 01.10.2008 10:33:10

Re: Вошли в...

Не могли бы отсканировать эту книгу:

Военно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:

И скинуть в личку?
От Китаец
К Жуков Андрей (01.10.2008 10:33:10)
Дата 03.10.2008 23:01:53

Присоединяюсь к просьбе. (-)
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (30.09.2008 06:46:28)
Дата 30.09.2008 10:47:10

Re: Вошли в...


>ВОенно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:

В электронном виде нигде этого нет?

Вообще было бы очень интересно узнать о 16 сд.

>стр. 8. (речь о начале 1918 г.):"В числе нескольких энергичных людей, уяснивших себе необходимость формирования КРасной гвардии, был и т. Киквидзе. На клич т.Киквидзе отозвались из Туркестанского корпуса и других частей человек 500-600, которые и послужили основой первого, впоследствии 136, Рабоче-Крестьянского полка (теперешнего 46 полка); 120 человек кавалеристов 13-го Орденского кавалерийского полка, послужившие ядром первого красного Орденского кав полка дивизии и наконец, два батареи Туркестанского корпуса, пришедшие целиком в полном составе с фронта с лошадьми и материальной частью.
>Эти добровольцы, сведенные в отряд, и послужили ядром нашей дивизии. Во главе отряда стал т. Киквидзе"

>16 мая 1918 г. 1918 г по приказу Подвойского отряд развернули во внеочередную дивизию, с сентября 1918 - 16-я стрелковая дивизия Южного фронта.1-й Орденский кавполк был реорганизован в 5-й Орденский кавалерийский дивизион 16-й сд.

>с 33. (речь о ноябре 1919 г.)"В дальнейшем дивизия наступала без своей кавалерии - Орденского и Заамурского полков, свернутых в один полк, и выбывших из состава дивизии в распоряжение командующего конкорпусом т. Буденного"

>Однако, в апреле 1920, "В станице Славянской было закончено формирование кавалерийской бригады и дорожно-мостовой роты и снова была сформирована конная батарея. Как было указано раньше, начало формирования кавалерийской бригады положено было еще в г. Нахичевани, где был сформирован первый Орденский кав.полк. В период боевого похода Ростов-Новороссийск бвл сформирован второй кавалерийский полк, названный Заамурским... в ст. СЛавянской был сформирован третий конный полк бригады, названный в память бывшего раньше в дивизии казаяьего полка 3 Казачьим полком..." С.47.
Что это за кавбригада? Что же с ней дальше было?

>С уважением,
>Олег Нельзин
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (30.09.2008 10:47:10)
Дата 30.09.2008 11:14:50

Re: Вошли в...


>Что это за кавбригада? Что же с ней дальше было?

Кавбригада естественно 16-й сд. Во время Польской компании была сокращена до полка. По окончанию Гражданской войны в апреле 1921 г. вместе с управлением дивизии кавполк был передислоцирован в Казань для постоянной дислокации. Затем дивизия убыла в Петроградский округ в ноябре 1921 г.К сожалению, долнейших данных о судьбе кавполка не дается. Известно только, что при переходе на 3-х полковой состав в июне 1922 г. кавполка уже не было, а штатный кавэскадрон был сформирован из конных разведчиков стрелковых полков.