От Китаец
К Жуков Андрей
Дата 20.09.2008 01:43:38
Рубрики Части и соединения;

Вошли в Р.-К.К.А. не расформировываясь:

Салют!
Список не полный, просто то, что было на памяти. И только пехота и кавалерия.
1. Латышские стрелковые полки - 8 шт. Это широко известно.
2. Полки 39-й пехотной дивизии. В б. 154-м Дербентском начинал службу Симоняк (будущий генерал), в 1919-м (вероятно и в 1920-м) полк существовал как 292-й Дербентский.
3. 17-й Сибирский стрелковый полк. Окончил войну как 265-й.
4. 5-й Заамурский конный пограничный полк. Стал 7-м Заамурским кавалерийским, затем - 25-м Заамурским кавалерийским.
5. 6-й Заамурский конный пограничный полк. Вскоре погиб.
6. Про семёновцев, вроде, достаточно сказано.
Никак не доходят руки проверить информацию по Орденскому драгунскому. Он точно существовал в 1918-м, но, вероятно, канцелярия в Р.-К.К.А. не переходила. Возможно, числился расформированным.
Я сознательно не упоминал части:
1. Заявившие о переходе в Р.-К.К.А. подобно латышам, но следы которых далее не прослежены (например, гренадеры).
2. Части, переформированные в части Р.-К.К.А., подобно тому, как это было в XII-й армии.
3. Части, личный состав которых перешёл в Р.-К.К.А. "в частном порядке" и восстановившие там свои полковые ячейки, напр. Литовцы, Кексгольмцы и Волынцы.
4. Части, восстановленные в Р.-К.К.А. примерно таким путём, как восстанавливались полки в В.С.Ю.Р. Пример: 32-й
С почтением, Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (20.09.2008 01:43:38)
Дата 25.09.2008 12:55:36

Re: Вошли в...


>Никак не доходят руки проверить информацию по Орденскому драгунскому. Он точно существовал в 1918-м, но, вероятно, канцелярия в Р.-К.К.А. не переходила. Возможно, числился расформированным.

Есть информация по Орденскому драгунскому. Практически вся базово-установочная часть. Это 1-й Орденский кавалерийский полк 16-й стрелковой дивизии Киквидзе. Надеюсь, я вас порадовал :))

С уважением,
Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (25.09.2008 12:55:36)
Дата 26.09.2008 22:18:59

Re: Вошли в...

Салют!

>Есть информация по Орденскому драгунскому. Практически вся базово-установочная часть. Это 1-й Орденский кавалерийский полк 16-й стрелковой дивизии Киквидзе. Надеюсь, я вас порадовал :))

Благодарю. Разумеется, порадовали.
С почтением, Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (26.09.2008 22:18:59)
Дата 30.09.2008 06:46:28

Re: Вошли в...

>Салют!

>>Есть информация по Орденскому драгунскому. Практически вся базово-установочная часть. Это 1-й Орденский кавалерийский полк 16-й стрелковой дивизии Киквидзе. Надеюсь, я вас порадовал :))
>
>Благодарю. Разумеется, порадовали.
>С почтением, Китаец.

ВОенно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:

стр. 8. (речь о начале 1918 г.):"В числе нескольких энергичных людей, уяснивших себе необходимость формирования КРасной гвардии, был и т. Киквидзе. На клич т.Киквидзе отозвались из Туркестанского корпуса и других частей человек 500-600, которые и послужили основой первого, впоследствии 136, Рабоче-Крестьянского полка (теперешнего 46 полка); 120 человек кавалеристов 13-го Орденского кавалерийского полка, послужившие ядром первого красного Орденского кав полка дивизии и наконец, два батареи Туркестанского корпуса, пришедшие целиком в полном составе с фронта с лошадьми и материальной частью.
Эти добровольцы, сведенные в отряд, и послужили ядром нашей дивизии. Во главе отряда стал т. Киквидзе"

16 мая 1918 г. 1918 г по приказу Подвойского отряд развернули во внеочередную дивизию, с сентября 1918 - 16-я стрелковая дивизия Южного фронта.1-й Орденский кавполк был реорганизован в 5-й Орденский кавалерийский дивизион 16-й сд.

с 33. (речь о ноябре 1919 г.)"В дальнейшем дивизия наступала без своей кавалерии - Орденского и Заамурского полков, свернутых в один полк, и выбывших из состава дивизии в распоряжение командующего конкорпусом т. Буденного"

Однако, в апреле 1920, "В станице Славянской было закончено формирование кавалерийской бригады и дорожно-мостовой роты и снова была сформирована конная батарея. Как было указано раньше, начало формирования кавалерийской бригады положено было еще в г. Нахичевани, где был сформирован первый Орденский кав.полк. В период боевого похода Ростов-Новороссийск бвл сформирован второй кавалерийский полк, названный Заамурским... в ст. СЛавянской был сформирован третий конный полк бригады, названный в память бывшего раньше в дивизии казаяьего полка 3 Казачьим полком..." С.47.

С уважением,
Олег Нельзин
От Китаец
К Олег Нельзин (30.09.2008 06:46:28)
Дата 03.10.2008 23:13:16

Re: Вошли в...

Салют!

>...120 человек кавалеристов 13-го Орденского кавалерийского полка, послужившие ядром первого красного Орденского кав полка дивизии и наконец, два батареи Туркестанского корпуса, пришедшие целиком в полном составе с фронта с лошадьми и материальной частью.

С моими данными совпадает. Но 120 добровольцев конно и оружно, это ещё не полк. Скорее всего 13-й драгунский всё же числился расформированным.

>с 33. (речь о ноябре 1919 г.)"В дальнейшем дивизия наступала без своей кавалерии - Орденского и Заамурского полков, свернутых в один полк, и выбывших из состава дивизии в распоряжение командующего конкорпусом т. Буденного"

Заамурский явно из пограничных, о которых я писал выше.
Если бы он, как и пехота дивизии формировался на Тамбовщине, то надо было искать сведения по 5-му Заамурскому. Но он ушёл не к Будённому, а в дивизию Блинова. Там изначально было девять полков (а не шесть, как по штату), но Орденского я не наблюдаю.
А поскольку полк формировался на Дону, то логичнее предположить, что выжившие пограничники 6-го полка восстановили его у Киквидзе.

>Однако, в апреле 1920, "В станице Славянской было закончено формирование кавалерийской бригады и дорожно-мостовой роты и снова была сформирована конная батарея. Как было указано раньше, начало формирования кавалерийской бригады положено было еще в г. Нахичевани, где был сформирован первый Орденский кав.полк. В период боевого похода Ростов-Новороссийск бвл сформирован второй кавалерийский полк, названный Заамурским...

Едва ли на Дону кому просто так пришло бы в голову назвать полк Заамурским. Это явно б. пограничники, так же как в Орденском - б. драгуны.
С почтением, Китаец.
От Олег Нельзин
К Китаец (03.10.2008 23:13:16)
Дата 07.10.2008 05:53:20

Re: Вошли в...


>Едва ли на Дону кому просто так пришло бы в голову назвать полк Заамурским. Это явно б. пограничники, так же как в Орденском - б. драгуны.
>С почтением, Китаец.

6-й Заамурский конный полк в полном составе (командир - т. Рогликов) вошел в дивизию Киквидзе, также в мае, квартируя в районе Тамбова, возвращаясь с Румынского фронта. В честь него потом и называли кавполки дивизии следующего формирования.
От Китаец
К Олег Нельзин (07.10.2008 05:53:20)
Дата 08.10.2008 21:15:50

Re: Вошли в...

Салют!


>6-й Заамурский конный полк в полном составе (командир - т. Рогликов) вошел в дивизию Киквидзе, также в мае, квартируя в районе Тамбова, возвращаясь с Румынского фронта. В честь него потом и называли кавполки дивизии следующего формирования.

Вроде, так. Но там этого "полного состава" очень мало должно было оставаться...
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (08.10.2008 21:15:50)
Дата 08.10.2008 21:48:44

Зааиурцы

Приветствую !
5-й и 6-й Заамурский полки пришли в Воронеж в составе бывшего Тираспольского отряда. Об этом достаточно много пишет Якир. Причем полки полки вошли в состав отряда практически в полном составе. 5-й полк, сильно большевизированный послужил основой отряда. По воспоминаниям Якира полком командовал Кокарев. У Якира даже есть главка "Заамурцы"(по изданию 1957г.)
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (08.10.2008 21:48:44)
Дата 08.10.2008 21:51:28

Re: Зааиурцы

Салют!

>5-й и 6-й Заамурский полки пришли в Воронеж в составе бывшего Тираспольского отряда. Об этом достаточно много пишет Якир. Причем полки полки вошли в состав отряда практически в полном составе. 5-й полк, сильно большевизированный послужил основой отряда. По воспоминаниям Якира полком командовал Кокарев. У Якира даже есть главка "Заамурцы"(по изданию 1957г.)

Ну, согласно Якиру, один из этих полков был вырублен полностью. Теперь видим, что это не так.
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (08.10.2008 21:51:28)
Дата 08.10.2008 23:00:24

Re: Зааиурцы


>
>Ну, согласно Якиру, один из этих полков был вырублен полностью. Теперь видим, что это не так.
Это где такое у Якира?
При прохождении ОВД была вырублена средняя колонна-ставропольцы и китайцы, заамурцы шли в в правой колонне и и благополучно прошли на Богучар
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Китаец
К BP~TOR (08.10.2008 23:00:24)
Дата 08.10.2008 23:22:36

Re: Зааиурцы

Салют!

>Это где такое у Якира?
>При прохождении ОВД была вырублена средняя колонна-ставропольцы и китайцы, заамурцы шли в в правой колонне и и благополучно прошли на Богучар

Якир именно подчёркивает, что Заамурцев было два полка, а расправы избежал один полк.
Про тот же инцидент пишет и Овсеенко, но, сколь помню, не называет частей.
Но тяжело поверить, что не осталось более свидейтельств...
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Китаец (08.10.2008 23:22:36)
Дата 08.10.2008 23:44:50

Re: Зааиурцы

Приветствую !
>Салют!

>>Это где такое у Якира?
>>При прохождении ОВД была вырублена средняя колонна-ставропольцы и китайцы, заамурцы шли в в правой колонне и и благополучно прошли на Богучар
>
>Якир именно подчёркивает, что Заамурцев было два полка, а расправы избежал один полк.
>Про тот же инцидент пишет и Овсеенко, но, сколь помню, не называет частей.
>Но тяжело поверить, что не осталось более свидейтельств...
Ну почему же не осталось есть и Коренблит Давид Моисеевич который писал следующее
"Одну из колонн вел товарищ Борисевич. В нее входил отряд Илларионова, китайский батальон Якира и артиллерийская батарея под командованием Рыкова. И Борисевич и Рыков -бышие полковники царской армии..."
как видим 6-й полк в колонну Борисевича не входил
Далее у Коринблита;
"Заамурские полки (!!!) и другие части Тираспольского отряда, шедшие на Богучар, миновали Дон и соружием пробились к Калачу"
>С почтением, Китаец.
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От BP~TOR
К Олег Нельзин (30.09.2008 06:46:28)
Дата 30.09.2008 11:53:31

Re: Вошли в...

Приветствую !

>
>ВОенно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:

Олег! Извините что вмешиваюсь. А есть там информация по Интернациональному полку и вообше по чехам в дивизии Киквидзе. У меня были большие споры с Борисом Татаровым (Прага) по поводу численности красных чехов вообще и в этом полку в частности
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Олег Нельзин
К BP~TOR (30.09.2008 11:53:31)
Дата 01.10.2008 05:37:45

Re: Вошли в...

>Приветствую !

>>
>>ВОенно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:
>
>Олег! Извините что вмешиваюсь. А есть там информация по Интернациональному полку и вообше по чехам в дивизии Киквидзе. У меня были большие споры с Борисом Татаровым (Прага) по поводу численности красных чехов вообще и в этом полку в частности
>С наилучшими пожеланиями BP_TOR

Взаимно!

Да, есть. с. 11: "С отрядом Киквидзе с Украины (В Тамбов - О.Н.) прибыли десятка два-три революционеров-чехов (пленных империалистической войны), дравшихся против немцев и гайдамаков на Украине и мечтавших, по закреплении совесткой власти в России, отправиться на родину творить у себя пролетарскую революцию. В районе Тамбова, Саратова, Самары были концентрационные лагери для военнопленных, среди коих наметилось сильное течение к поступлению в КРасную армию. Названные чехи рассыпались по всем лагерям и начали приводить оттуда добровольцев целыми группами. Это была бовольно опасная затея, так как в то время началась чехо-словацкая авантюра. Формирование, однако, шло успешно, и в короткий срок был сформирован полк под названием Чехо-Словацкий, впоследствии, по желанию самого полка, названный 2-й Интернациональный. Первым командиров этого полка был т. Книжек".

с.17. "Филоновский период (июнь-июль 1918 - О.Н.) отмечен сформированием 42-линейной батареи в составе 2-х орудий, с командиром т. Поддубным, и легкой батареи, так называемой, Чехо-Словацкой - с командиром чехом т. Цмунда."

с.20-21. В октябре 1918 года в дивизии произошел первый и единственный случай измены. т. Книжек, командир 2-го Интернационального пока, вместе с командиром батареи Цмундом бежали к противнику.

С.18. 2-й Интернациональный полк выбыл из состава дивизии на борьбу с казаками-повстанцами в тылу фронта (имеется ввиду, очевидно, Вешенское восстание - О.Н.) в 1919 году (в марте 1919 г., т.к. дивизия реорганизовывала полки в общую нумерацию уже без него).

С уважением,
Олег Нельзин
От BP~TOR
К Олег Нельзин (01.10.2008 05:37:45)
Дата 01.10.2008 21:50:10

Re: Вошли в...

Приветствую !

>с.20-21. В октябре 1918 года в дивизии произошел первый и единственный случай измены. т. Книжек, командир 2-го Интернационального пока, вместе с командиром батареи Цмундом бежали к противнику.

Любопытно, не знал этого

>С.18. 2-й Интернациональный полк выбыл из состава дивизии на борьбу с казаками-повстанцами в тылу фронта (имеется ввиду, очевидно, Вешенское восстание - О.Н.) в 1919 году (в марте 1919 г., т.к. дивизия реорганизовывала полки в общую нумерацию уже без него).
Тут неясно
Есть запись в из бюллетеня Информационного отдела при Всероссийском бюро военных комиссаров №69 от 25 марта 1919 г. о численности комячеек в частях 16-й сд
"2-й интернациональный полк. Ячейка состоит из 4 коммунистов и 17 сочувствующих. Газеты не получали два месяца"
В сборнике документов по интерчастям 1957 г. отмечено наличие на 11 марта в составе 1-й бригады Особого интернационального батальона, примечании указано что он переформирован из 2-го Интернационального полка (со ссылкой на РГВА ф.1255,оп.2,д.266,л.74)
В оперативном приказе по дивизии №058 от 4 апреля 1919 г.
указано:
"Интернациональный батальон и 5-й отдельный кавалерийский дивизион следуют на присоединение к экспедиционным войскам 9 армии и в настоящее время находятся на ст. Шарпаевская-Большинская..."

Олег, еще один вопрос-как там подано появление в дивизии А. Железнякова?
>С уважением,
>Олег Нельзин
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (01.10.2008 05:37:45)
Дата 01.10.2008 10:33:10

Re: Вошли в...

Не могли бы отсканировать эту книгу:

Военно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:

И скинуть в личку?
От Китаец
К Жуков Андрей (01.10.2008 10:33:10)
Дата 03.10.2008 23:01:53

Присоединяюсь к просьбе. (-)
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (30.09.2008 06:46:28)
Дата 30.09.2008 10:47:10

Re: Вошли в...


>ВОенно-историческая библиотека. Выпуск 9. Б.Шехаев. Боевая жизнь 16-й стрелковой Ульяновской имени Киквидзе дивизии. М.-Л. 1926, Воениздат.:

В электронном виде нигде этого нет?

Вообще было бы очень интересно узнать о 16 сд.

>стр. 8. (речь о начале 1918 г.):"В числе нескольких энергичных людей, уяснивших себе необходимость формирования КРасной гвардии, был и т. Киквидзе. На клич т.Киквидзе отозвались из Туркестанского корпуса и других частей человек 500-600, которые и послужили основой первого, впоследствии 136, Рабоче-Крестьянского полка (теперешнего 46 полка); 120 человек кавалеристов 13-го Орденского кавалерийского полка, послужившие ядром первого красного Орденского кав полка дивизии и наконец, два батареи Туркестанского корпуса, пришедшие целиком в полном составе с фронта с лошадьми и материальной частью.
>Эти добровольцы, сведенные в отряд, и послужили ядром нашей дивизии. Во главе отряда стал т. Киквидзе"

>16 мая 1918 г. 1918 г по приказу Подвойского отряд развернули во внеочередную дивизию, с сентября 1918 - 16-я стрелковая дивизия Южного фронта.1-й Орденский кавполк был реорганизован в 5-й Орденский кавалерийский дивизион 16-й сд.

>с 33. (речь о ноябре 1919 г.)"В дальнейшем дивизия наступала без своей кавалерии - Орденского и Заамурского полков, свернутых в один полк, и выбывших из состава дивизии в распоряжение командующего конкорпусом т. Буденного"

>Однако, в апреле 1920, "В станице Славянской было закончено формирование кавалерийской бригады и дорожно-мостовой роты и снова была сформирована конная батарея. Как было указано раньше, начало формирования кавалерийской бригады положено было еще в г. Нахичевани, где был сформирован первый Орденский кав.полк. В период боевого похода Ростов-Новороссийск бвл сформирован второй кавалерийский полк, названный Заамурским... в ст. СЛавянской был сформирован третий конный полк бригады, названный в память бывшего раньше в дивизии казаяьего полка 3 Казачьим полком..." С.47.
Что это за кавбригада? Что же с ней дальше было?

>С уважением,
>Олег Нельзин
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (30.09.2008 10:47:10)
Дата 30.09.2008 11:14:50

Re: Вошли в...


>Что это за кавбригада? Что же с ней дальше было?

Кавбригада естественно 16-й сд. Во время Польской компании была сокращена до полка. По окончанию Гражданской войны в апреле 1921 г. вместе с управлением дивизии кавполк был передислоцирован в Казань для постоянной дислокации. Затем дивизия убыла в Петроградский округ в ноябре 1921 г.К сожалению, долнейших данных о судьбе кавполка не дается. Известно только, что при переходе на 3-х полковой состав в июне 1922 г. кавполка уже не было, а штатный кавэскадрон был сформирован из конных разведчиков стрелковых полков.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (25.09.2008 12:55:36)
Дата 25.09.2008 13:19:20

Re: Вошли в...


>>Никак не доходят руки проверить информацию по Орденскому драгунскому. Он точно существовал в 1918-м, но, вероятно, канцелярия в Р.-К.К.А. не переходила. Возможно, числился расформированным.
>
>Есть информация по Орденскому драгунскому. Практически вся базово-установочная часть. Это 1-й Орденский кавалерийский полк 16-й стрелковой дивизии Киквидзе. Надеюсь, я вас порадовал :))

>С уважением,
>Олег Нельзин
Да конечно. Если не затруднит - дайте ссылки на историю полка после 1918 года. И особенно интересна его дальнейшая судьба. Ведь 16 сд дожила до 1941 года, а полк?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (25.09.2008 13:19:20)
Дата 26.09.2008 05:32:24

Re: Вошли в...

>Да конечно. Если не затруднит - дайте ссылки на историю полка после 1918 года. И особенно интересна его дальнейшая судьба. Ведь 16 сд дожила до 1941 года, а полк?

Постараюсь. Но Китаец уже писал о том, что после 1920 года сложно проследить дальнейшую судьбу полка, ибо известно, что он убыл из дивизии после апреля 1920 г. Вероятнее всего - в 1-ю Конную армию, но это надо еще проверить.

С уважением,
Олег Нельзин
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (26.09.2008 05:32:24)
Дата 26.09.2008 10:32:39

Re: Вошли в...

> >Да конечно. Если не затруднит - дайте ссылки на историю полка после 1918 года. И особенно интересна его дальнейшая судьба. Ведь 16 сд дожила до 1941 года, а полк?

>Постараюсь. Но Китаец уже писал о том, что после 1920 года сложно проследить дальнейшую судьбу полка, ибо известно, что он убыл из дивизии после апреля 1920 г. Вероятнее всего - в 1-ю Конную армию, но это надо еще проверить.

>С уважением,
>Олег Нельзин
Ну а с 1918 по апрель 1920 год какой путь полка?
От Олег Нельзин
К Жуков Андрей (26.09.2008 10:32:39)
Дата 26.09.2008 12:51:32

Re: Вошли в...


>Ну а с 1918 по апрель 1920 год какой путь полка?

В составе 16-й сд имени Киквидзе.
От Жуков Андрей
К Олег Нельзин (26.09.2008 12:51:32)
Дата 26.09.2008 13:05:36

Re: Вошли в...


>>Ну а с 1918 по апрель 1920 год какой путь полка?
>
>В составе 16-й сд имени Киквидзе.
Какая есть литература по 16 сд 1918-1920?
От Китаец
К Жуков Андрей (26.09.2008 13:05:36)
Дата 26.09.2008 22:47:26

А у меня слегка другой вопрос:

Салют!

>>>Ну а с 1918 по апрель 1920 год какой путь полка?

Лично о С.П. Медведовском есть литература? Или, может, он чего успел написать?
С почтением, Китаец.
От BP~TOR
К Жуков Андрей (26.09.2008 13:05:36)
Дата 26.09.2008 16:56:00

Re: Вошли в...

Приветствую !

Сборник документов Южный фронт изданный в Ростове в 60-е, там составы дивизий и изменения
С наилучшими пожеланиями BP_TOR
От Нумер
К Китаец (20.09.2008 01:43:38)
Дата 22.09.2008 16:39:01

Re: Вошли в...

А семёновцы - на расформированы в смысле перешли как 1 Советский полк, а потом ушли к Юденичу?
От Жуков Андрей
К Нумер (22.09.2008 16:39:01)
Дата 22.09.2008 16:56:08

Re: Вошли в...

>А семёновцы - на расформированы в смысле перешли как 1 Советский полк, а потом ушли к Юденичу?
в 1917 году Семёновский полк объявил себя приверженцем нового строя, был переименован в 3-й Петроградский городской охраны имени Урицкого, а в 1919 году успешно перешел на сторону Северо-западной добровольческой армии генерала Юденича .
От капитан
К Жуков Андрей (22.09.2008 16:56:08)
Дата 22.09.2008 17:58:05

Re: Вошли в...

>>А семёновцы - на расформированы в смысле перешли как 1 Советский полк, а потом ушли к Юденичу?
>в 1917 году Семёновский полк объявил себя приверженцем нового строя, был переименован в 3-й Петроградский городской охраны имени Урицкого, а в 1919 году успешно перешел на сторону Северо-западной добровольческой армии генерала Юденича .

Это был запасной полк, а вот судьба строевого полка какава?
От Китаец
К капитан (22.09.2008 17:58:05)
Дата 22.09.2008 21:19:13

Re: Вошли в...

Салют!
>>>А семёновцы - на расформированы в смысле перешли как 1 Советский полк, а потом ушли к Юденичу?
>>в 1917 году Семёновский полк объявил себя приверженцем нового строя, был переименован в 3-й Петроградский городской охраны имени Урицкого, а в 1919 году успешно перешел на сторону Северо-западной добровольческой армии генерала Юденича .
>
>Это был запасной полк, а вот судьба строевого полка какава?

1. Насколько я понимаю, перед демобилизацией действующий и резервный полки успели слиться.
2. Полк не записывался в Р.-К.К.А., а поступил в систему городской охраны, т.е. проходил по ведомству Н.К.В.Д.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (20.09.2008 01:43:38)
Дата 22.09.2008 14:50:54

Re: Вошли в...

>1. Латышские стрелковые полки - 8 шт. Это широко известно.
В 1920 году Латышская стрелковая дивизия расформирована.
>2. Полки 39-й пехотной дивизии. В б. 154-м Дербентском начинал службу Симоняк (будущий генерал), в 1919-м (вероятно и в 1920-м) полк существовал как 292-й Дербентский.
Т.е. потом это трансформировалось в 33-ю сд, которая также по окончании Гражданской войны расформирована?
>3. 17-й Сибирский стрелковый полк. Окончил войну как 265-й.
Какова вкратце дальнейшая судьба?
>4. 5-й Заамурский конный пограничный полк. Стал 7-м Заамурским кавалерийским, затем - 25-м Заамурским кавалерийским.
Какова вкратце дальнейшая судьба?
>5. 6-й Заамурский конный пограничный полк. Вскоре погиб.
>6. Про семёновцев, вроде, достаточно сказано.
Согласен.
>Никак не доходят руки проверить информацию по Орденскому драгунскому. Он точно существовал в 1918-м, но, вероятно, канцелярия в Р.-К.К.А. не переходила. Возможно, числился расформированным.
С каким номером он в РККА состоял?
>Я сознательно не упоминал части:
>1. Заявившие о переходе в Р.-К.К.А. подобно латышам, но следы которых далее не прослежены (например, гренадеры).
надо бы открыть такой список. Очень интересно.
>2. Части, переформированные в части Р.-К.К.А., подобно тому, как это было в XII-й армии.
Тоже бы список составить. Я думаю было бы интересно.
>3. Части, личный состав которых перешёл в Р.-К.К.А. "в частном порядке" и восстановившие там свои полковые ячейки, напр. Литовцы, Кексгольмцы и Волынцы.
Про Литовцев, кексгольмцев и волынцев хотелось бы поподробнее. Они стали 12 сд в конечном итоге, которая передана в ВЧК? Или я не прав?
>4. Части, восстановленные в Р.-К.К.А. примерно таким путём, как восстанавливались полки в В.С.Ю.Р. Пример: 32-й
А разве в РККА такие были? Я думал, что только у белых.
>С почтением, Китаец.
С уважением, Жуков А.Е.
От Китаец
К Жуков Андрей (22.09.2008 14:50:54)
Дата 22.09.2008 21:14:38

Re: Вошли в...

Салют!

>>1. Латышские стрелковые полки - 8 шт. Это широко известно.
>В 1920 году Латышская стрелковая дивизия расформирована.
Да.

>>2. Полки 39-й пехотной дивизии. В б. 154-м Дербентском начинал службу Симоняк (будущий генерал), в 1919-м (вероятно и в 1920-м) полк существовал как 292-й Дербентский.
>Т.е. потом это трансформировалось в 33-ю сд, которая также по окончании Гражданской войны расформирована?
Ещё в ходе Гражданской войны. Если Кубанская дивизия осенью 1920-го была только кавалерийская, то значит я ошибался, и 33-я расформирована 30/VIII-20 г. окончательно.

>>3. 17-й Сибирский стрелковый полк. Окончил войну как 265-й.
>Какова вкратце дальнейшая судьба?
Вроде, как и всей 30-й Иркутской...

>>4. 5-й Заамурский конный пограничный полк. Стал 7-м Заамурским кавалерийским, затем - 25-м Заамурским кавалерийским.
>Какова вкратце дальнейшая судьба?
Счастливо дожил до перехода кавалерии на новые штаты и смены нумерации. Далее мы пока не разобрались.

>>5. 6-й Заамурский конный пограничный полк. Вскоре погиб.

>>6. Про семёновцев, вроде, достаточно сказано.
>Согласен.

>>Никак не доходят руки проверить информацию по Орденскому драгунскому. Он точно существовал в 1918-м, но, вероятно, канцелярия в Р.-К.К.А. не переходила. Возможно, числился расформированным.
>С каким номером он в РККА состоял?
Он составлял кавалерию 16-й стрелдивизии (тов.Киквидзе). Поскольку кавалерии там было более одного полка, то могли кавбригаду выделить при создании стратегической кавалерии

>>Я сознательно не упоминал части:
>>1. Заявившие о переходе в Р.-К.К.А. подобно латышам, но следы которых далее не прослежены (например, гренадеры).
>надо бы открыть такой список. Очень интересно.
Работаю над этим. Но таких (о которых ничего путного не известно) очень много.

>>2. Части, переформированные в части Р.-К.К.А., подобно тому, как это было в XII-й армии.
>Тоже бы список составить. Я думаю было бы интересно.
Это, пожалуй, самое интересное, ибо вскрывает механизм использования кадров старой армии при формировании новой.

>>3. Части, личный состав которых перешёл в Р.-К.К.А. "в частном порядке" и восстановившие там свои полковые ячейки, напр. Литовцы, Кексгольмцы и Волынцы.
>Про Литовцев, кексгольмцев и волынцев хотелось бы поподробнее. Они стали 12 сд в конечном итоге, которая передана в ВЧК? Или я не прав?
Они стали бригадой 12-й, но при создании Экспедсил почти все были переданы туда, и оказались в 40-й Богучарской. Она, в виду малочисленности, была сведена в 4-ю (нештатную) бригаду 9-й. Но от судьбы они не ушли - бригада была выделена и тоже передана В.Ч.К.

>>4. Части, восстановленные в Р.-К.К.А. примерно таким путём, как восстанавливались полки в В.С.Ю.Р. Пример: 32-й Донской казачий полк.
>А разве в РККА такие были? Я думал, что только у белых.
Я, сперва, тоже удивился. Но. в сущности, почему бы и нет? Тов.Блинов с сослуживцами по 32-му полку скопом записались в Р.-К.К.А., привели с собой земляков из которых составили полк. Ну и пожелали, чтобы он назывался 32-м Донским. Командование его называло 2-м Донским (по месту в бригаде), а внутри полка этот номер не принимали (не уникальная ситуация, аналогично дело обстояло в 6-м Корочанском и ещё некоторых частях). Потом Блинову поручили формировать дивизию, а после его смерти полк переименовали в 10-й кавалерийский. Позднее он получил ещё название Таманского, а после войны и номер сменил на 28-й.

>С уважением, Жуков А.Е.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (22.09.2008 21:14:38)
Дата 23.09.2008 10:37:20

Re: Вошли в...

>>>2. Полки 39-й пехотной дивизии. В б. 154-м Дербентском начинал службу Симоняк (будущий генерал), в 1919-м (вероятно и в 1920-м) полк существовал как 292-й Дербентский.
>>Т.е. потом это трансформировалось в 33-ю сд, которая также по окончании Гражданской войны расформирована?
>Ещё в ходе Гражданской войны. Если Кубанская дивизия осенью 1920-го была только кавалерийская, то значит я ошибался, и 33-я расформирована 30/VIII-20 г. окончательно.
Т.е. путь 39-й пехдивизии прерывается в 1920-м? Может были какие-то последователи?

>>>3. 17-й Сибирский стрелковый полк. Окончил войну как 265-й.
>>Какова вкратце дальнейшая судьба?
>Вроде, как и всей 30-й Иркутской...
До 1941 года можно генеалогию 17-го Сибирского стрелкового полка проследить?

>>>4. 5-й Заамурский конный пограничный полк. Стал 7-м Заамурским кавалерийским, затем - 25-м Заамурским кавалерийским.
>>Какова вкратце дальнейшая судьба?
>Счастливо дожил до перехода кавалерии на новые штаты и смены нумерации. Далее мы пока не разобрались.
В какой дивизии он был?

>>>Никак не доходят руки проверить информацию по Орденскому драгунскому. Он точно существовал в 1918-м, но, вероятно, канцелярия в Р.-К.К.А. не переходила. Возможно, числился расформированным.
>>С каким номером он в РККА состоял?
>Он составлял кавалерию 16-й стрелдивизии (тов.Киквидзе). Поскольку кавалерии там было более одного полка, то могли кавбригаду выделить при создании стратегической кавалерии
Из 16-й сд в какую дивизию он попал?

>>>3. Части, личный состав которых перешёл в Р.-К.К.А. "в частном порядке" и восстановившие там свои полковые ячейки, напр. Литовцы, Кексгольмцы и Волынцы.
>>Про Литовцев, кексгольмцев и волынцев хотелось бы поподробнее. Они стали 12 сд в конечном итоге, которая передана в ВЧК? Или я не прав?
>Они стали бригадой 12-й, но при создании Экспедсил почти все были переданы туда, и оказались в 40-й Богучарской. Она, в виду малочисленности, была сведена в 4-ю (нештатную) бригаду 9-й. Но от судьбы они не ушли - бригада была выделена и тоже передана В.Ч.К.
т.е. 9-й сд? В каком качестве она была передана в ВЧК? Может в какой нибудь погранотряд?

>>>4. Части, восстановленные в Р.-К.К.А. примерно таким путём, как восстанавливались полки в В.С.Ю.Р. Пример: 32-й Донской казачий полк.
>>А разве в РККА такие были? Я думал, что только у белых.
>Я, сперва, тоже удивился. Но. в сущности, почему бы и нет? Тов.Блинов с сослуживцами по 32-му полку скопом записались в Р.-К.К.А., привели с собой земляков из которых составили полк. Ну и пожелали, чтобы он назывался 32-м Донским. Командование его называло 2-м Донским (по месту в бригаде), а внутри полка этот номер не принимали (не уникальная ситуация, аналогично дело обстояло в 6-м Корочанском и ещё некоторых частях). Потом Блинову поручили формировать дивизию, а после его смерти полк переименовали в 10-й кавалерийский. Позднее он получил ещё название Таманского, а после войны и номер сменил на 28-й.
В составе какой дивизии полк был после гражданской войны?

С уважением, Жуков А.Е.
От Китаец
К Жуков Андрей (23.09.2008 10:37:20)
Дата 24.09.2008 22:22:23

Re: Вошли в...

Салют!

>Т.е. путь 39-й пехдивизии прерывается в 1920-м? Может были какие-то последователи?

Пока не нашёл Есть над чем работать...


>До 1941 года можно генеалогию 17-го Сибирского стрелкового полка проследить?

Думаю, можно. Может помогут товарищи, более сведующие в реформах 1939-1941?

>В какой дивизии он был?

В Блиновской (2-я Ставропольская, затем 5-я Ставропольская).

>Из 16-й сд в какую дивизию он попал?

Меня это тоже интересует.

>т.е. 9-й сд? В каком качестве она была передана в ВЧК? Может в какой нибудь погранотряд?

Нет, Вы, таки, не правильно меня поняли. В В.Ч.К. передана была не 9-я стрелдивизия (она после войны была разделена на 1-ю и 2-ю Кавказские стрелбригады, а потом восстановлена и отвоевала как Кубанская пластунская в Отечественную), а её 4-я бригада (б. 40-я Богучарская стрелдивизия).
От б. Бобровского полка, который тоже происходил из 12-й стрелдивизии точно вёл историю один из погранотрядов. А вот за варшавскую гвардию я пока не ручаюсь...
Кстати, мы уже поминали попавшие примерно таким же образом в Р.-К.К.А. осколки Александрийских и Нарвских (если не путаю) гусар. Подобная ситуация была с Астраханскими гренадёрами, если верить Егорьеву.
Ещё был Волынский батальон в I-м корпусе Р.-К.К.А., благодаря чему получился 254-й Волынский стрелполк, в конце Гражданской ставший 23-м.
Меньше сведений про батальон Московцев, с которыми, якобы была похожая история, только попали они не на Восток, а на Север, в 18-ю стрелдивизию.

>В составе какой дивизии полк был после гражданской войны?

В той же, что и Заамурцы - в Блиновской. Это же и по номерам можно заметить!
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (24.09.2008 22:22:23)
Дата 04.10.2008 02:34:57

Re: Вошли в...

Салют!
Заглянул в книгу В. Дублённых "Вооружённые формирования Урала периода Гражданской войны". Имею сказать следующее:

>>До 1941 года можно генеалогию 17-го Сибирского стрелкового полка проследить?

Дублённых приводит краткое описание пути 17-го Сибирского стрелкового (в книге ошибочно- пехотного) полка / 17-го Уральского стрелкового полка / 265-го Краснознамёееого стрелкового полка с апреля 1918-го по конец 1920-го. Постараюсь отсканить.
При переходе на новые штаты стал батальоном 89-го стрелкового полка. Это, кстати, тоже вопрос: в какой мере полки, сведённые из бригад являются наследниками полков этих бригад. Надеюсь, я понятно изложил?

>Кстати, мы уже поминали попавшие примерно таким же образом в Р.-К.К.А. осколки Александрийских и Нарвских (если не путаю) гусар.

Согласно Дублёных нарвские гусары в Р.-К.К.А. - это не гусары 13-го гусарского Нарвского полка, а гусары 17-го гусарского Черниговского полка, сформировавшие 7/XI-17 г. Красногусарский отряд в г. Нарва. В качестве 55-го Красных гусар кавалерийского полка гусары были интернированы в Восточной Пруссии в составе 10-й кавалерийской дивизии.
А Александрийцы стали 1-м Оренбургским, сейчас меня в этом вполне уже убедили (если помните старые наши разговоры, я, сперва, сомневался).
С почтением, Китаец.

>От б. Бобровского полка, который тоже происходил из 12-й стрелдивизии точно вёл историю один из погранотрядов.

Собственно, Вы же читали:
http://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/27/27667.htm
Кстати, у нас на форуме,кажется, есть люди, могущие просветить по Себежскому пого.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (04.10.2008 02:34:57)
Дата 06.10.2008 21:53:06

Скан из книги т.Дублённых по 55-му кавполку.

Салют!

"55-й Красных гусар кавалерийский полк 10-й кавалерийской дивизии
Сформирован в Глазове 1 апреля 1919 г. из Красногусарского отряда конников и отдельного кавалерийского дивизио¬на, имевшего пулеметную команду и команду связи.
Красногусарский отряд, в свою очередь, сформирован 7 но¬ября 1917 г. из бывшего 17-го гусарского Черниговского полка царской армии, квартировавшегося под Нарвой. До мая 1918 г. воевал под Туапсе. 10 мая 1918 г. прибыл в Екатеринбург. Нес караульную службу Дома особого назначения, в котором нахо¬дилась царская семья. С началом выступления белочехов 27 мая отправлен в район Златоуста. Вскоре переброшен в район Багаряк – Ирбит. Из Ирбита по железной дороге прибыл в Кунгур и поступил в распоряжение командующего 4-й Ураль¬ской дивизией Г.А.Угрюмова. После сдачи Перми отходит на Оханск–Глазов–Вятку, где и произошло его переформирова¬ние (командир Е.П.Бабкин). В конце марта полку переданы на пополнение два эскадрона кавалерии из бывших Телковского и Замоскворецкого кавалерийских полков. 16 апреля полк пере¬шел в Вятку, где продолжалось его переформирование. 13 мая в полном составе перешел в распоряжение Реввоенсовета 3-й армии – передан в подчинение штаба боевого участка Уржум¬ского направления. 20 мая его эскадроны прибыли в село Ту¬рок и деревню Гужавина Уржумского уезда. 30 мая полк выве¬ден из подчинения штаба вышеназванного участка и передан в распоряжение начальника 30-й стрелковой дивизии. 30 июня его части прибыли в село Уни Глазовского уезда. 13 июля (ко¬мандующий С.Г.Фандеев) поступил в подчинение Н.Д.Томина и вошел в конную группу армии.
В составе Сводного Ударного кавалерийского отряда 3-й уши Красные гусары наступали по линии Висимо-Шайтанскй завод (15 июля) – Черноисточинский завод (16 июля) – Невьянский завод (17 июля) – село Покровское и станция Егоршино (19 июля), захватив богатые трофеи. 21 июля полк освободил Ирбитский завод, Камышлов и 13 августа вступил в Курган.
28 октября 1919 г. полк, будучи уже в составе 30-й стрелко¬вой дивизии, получил приказ инспектора кавалерии 3-й армии прибыть 1 ноября в завод Уковской (20 верст юго-восточнее Ялуторовска). 3 ноября из указанного завода вышел в село Еештальское, затем в село Барневское (12 верст восточнее Шадринска) на переформирование с передачей в состав вновь создаваемой 10-й кавалерийской дивизии.
В этот период личный состав 55-го (Красногусарского) кавалерийского полка использовался в изъятии хлеба и фура¬жа и вывозе их из дальних деревень к железной дороге в рай¬он Кургана и Куртамыша.
25 мая 1920 г. с другими частями дивизии полк погружает¬ся в вагоны (Шадринск) и отправляется в Витебск. На Польском фронте участвует в военных операциях под Варша¬вой.
Источники и литература: ГАРФ, ф.7688, оп.1, д.98, л.15; Полк Красных гусар 10-й кавдивизии / / Архив Свердловского областного краеведческого музея; Воспоминания генерал-майора Г.Г.Петрова / / Там же".

С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (06.10.2008 21:53:06)
Дата 07.10.2008 10:36:13

Re: Скан из...

А у этого полка что было после 1920 года?
От Китаец
К Жуков Андрей (07.10.2008 10:36:13)
Дата 08.10.2008 21:22:14

Re: Скан из...

Салют!

>А у этого полка что было после 1920 года?

Не было для него "после 1920 года". Вторая половина 1920-го - первая половина 1921-го - в германских лагерях интернированых.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (04.10.2008 02:34:57)
Дата 06.10.2008 21:22:25

Скан из книги т.Дублённых по 266-му стрелполку:

Салют!

"265-й (17-й Уральский) Краснознаменный стрелковый полк 30-й стрелковой дивизии
Появился в апреле 1918 г. в городе Троицке, создан на базе 17-го Сибирского пехотного полка, прибывшего на Южный Урал в составе Северного летучего отряда под командованием С.Д.Павлова для борьбы с А.И.Дутовым. При формировании полк вместо Сибирского стал называться Уральским. В его состав влились боевые дружины города Троицка и уездов, в том числе местная дружина железнодорожного депо, три Кустанайских дружины и две роты австро-венгерских военнопленных. 17-й Уральский социалистический полк входил в Троицкий отряд под командованием Н.Д.Томина, с которым прошел весь легендарный рейд по тылам белых на Южном Урале.
В начале полком командовал Иван Суганов, а после восста¬ния белочехов в Челябинске и отступления Красной Армии из города Троицка с июля 1918 г. в командование вступил Александр Павлович Кононов, который до конца гражданской войны оставался бессменным его командиром.
В составе группировки В.К.Блюхера, будучи в арьергарде вме¬сте с кавалерийским полком имени Степана Разина и Троицкой батареей, полк прикрывал отход всего отряда от Белорецка до Кунгура. С выходом из окружения в районе Кунгура 17-й Уральский полк входит во вторую бригаду 4-й Уральской дивизии, переименованную позже в 30-ю стрелковую дивизию.
В конце 1918 г. развернулись тяжелые бои с наступающим противником на подступах восточнее Кунгура по линии железной дороги.
С началом общего наступления Красной Армии на Восточном фронте 17-й Уральский, переименованный в 265-й стрелковый, полк продвигается по линии Валамаз – Чепца – Нытвинский завод. 27 июня переправляется через реку Каму, наступая левее железной дороги Екатеринбург – Пермь, и 2 июля прибывает в Екатеринбург. В начале августа полк первым вошел в Шадринск. 17 августа 1919 г. 265-й стрелковый полк с боями подошел к Тоболу, а 22 числа вступил на его восточный берег, не ослабляя давления на противника, тесня его в сторону Омска, куда вступил 15 ноября. Продвигаясь от Омска Сибирским трактом, полк с боями дошел до Колывани. Оттуда повел наступление на Томск. 19 декабря в селе Ярское его бойцы взяли в плен 8-й Бийский офицерский полк противника. 20 декабря вошли в город Томск, где принимали участие в восстановлении разрушенного хозяйства, после чего продолжили движение на Иркутск. С апреля 1920 г. участвовали в укреплении восточных границ в рай¬ке Новоселенгинска на реке Селенге.
Вскоре 30-я дивизия перебрасывается на Южный фронт. 265-й стрелковый полк погружается на станции Татаурово в Забайкалье и выгружается в районе Полтавы. На Полтавщине полк участвует в ликвидации банд, грабивших местное населе-ие, и продвигается через Екатеринославль – Александровск – Мелитополь в Северную Таврию. 30 октября 1920 г. полк получил задачу – содействовать наступлению 88-й стрелковой бригаде в ее продвижении на юг, преследуя и уничтожая противника, на его плечах ворваться в укрепленный Рыковский район и форсировать Сивашский пролив у Чонгарского моста. После быстрого марша, без привалов, несмотря на сильное физическое утомление, вызванное двухсуточным движением без отдыха и продовольствия, полк, отбив неприятельскую контратаку, перешел сам в решительное наступление на ст. Рыково, сбил противника и, преследуя последнего, в пяти верстах от ст. Рыково вклинился в колонну белых и отбил, кроме других трофеев, двадцать орудий. Противник панически отступил, побросав массу оружия, боеприпасов и продовольствия.
В дальнейшем, находясь в авангарде наступающей армии, полк отразил все контратаки наиболее боеспособных частей противника, несмотря на то, что действовал в крайне тяжелых условиях. Будучи оторванным от своих обозов и органов снабжения, совершил двухсуточный беспримерный переход до 140 верст. Участвовал в переправе через Сиваш. В ноябре 1920 г., сменив части 266-го Малышевского полка, продолжает теснить противника в глубь Крымского полуострова, продвигаясь далее на Феодосию, которую занимает 15 числа. Здесь командир полка А.П.Кононов, командиры второго и третьего батальонов Кулешов и Немов были награждены орденами Красного Знамени. Командиром полка стал А.Н.Кузнецов, заменивший А.П.Кононова, назначенного командиром 89-й Чонгарской бригады. После очищения Крыма от Врангеля 265-й стрелковый полк ведет борьбу с махновцами.
За героизм, за боевые отличия с врагами социалистического Отечества 20 сентября 1920 г. приказом Реввоенсовета Республики 265-й стрелковый полк награжден Почетным революционным Красным знаменем.
Источники и литература: ГАРФ, ф.4, оп.З, д.1642, л.471–475; Шакинко И.М., Буронов Ю.А., Попов П.П. По приказу революции. Боевой путь 265-го (17-го Уральского) стрелкового полка. Свердловск, 1967; Карпухин И.И., Александров А.И. Северный летучий отряд. Челябинск, 1972".
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (06.10.2008 21:22:25)
Дата 07.10.2008 10:35:55

Re: Скан из...

Какое продолжение у полка? Стал 89 сп 30 сд?
От Китаец
К Жуков Андрей (07.10.2008 10:35:55)
Дата 08.10.2008 21:19:56

Re: Скан из...

Салют!

>Какое продолжение у полка? Стал 89 сп 30 сд?

89-я Чонгарская стрелбригада стала 89-м стрелполком. Все три полка в ней были Краснознамёнными, и я не знаю, как в этом случае считалось наследование.
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (08.10.2008 21:19:56)
Дата 09.10.2008 10:14:20

Re: Скан из...

>Салют!

>>Какое продолжение у полка? Стал 89 сп 30 сд?
>
>89-я Чонгарская стрелбригада стала 89-м стрелполком. Все три полка в ней были Краснознамёнными, и я не знаю, как в этом случае считалось наследование.
>С почтением, Китаец.
Почему тогда в годы ВОВ все полки в 30 сд были некраснознаменными? Или в 1939 году при развертывании новых дивизий они свою краснознаменность унесли в них?
От Китаец
К Жуков Андрей (09.10.2008 10:14:20)
Дата 11.10.2008 00:20:18

Re: Скан из...

Салют!

>Почему тогда в годы ВОВ все полки в 30 сд были некраснознаменными? Или в 1939 году при развертывании новых дивизий они свою краснознаменность унесли в них?

Я с горем пополам распутал стрелдивизии до 1939-го, хотя 1930-е по прежнему знаю неудовлетворительно. А к 1939-му я и подступиться боюсь...
Так что это не ко мне.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (06.10.2008 21:22:25)
Дата 06.10.2008 23:01:44

Некоторые комментарии.

Салют!


>Появился в апреле 1918 г. в городе Троицке, создан на базе 17-го Сибирского пехотного полка...

Как я уже писал, правильно - стрелкового вместо пехотного.

>...19 декабря в селе Ярское его бойцы взяли в плен 8-й Бийский офицерский полк противника...

Насколько понимаю, писалось по красному изложению. название полка мне представляется искажённым, надо проверять и название, и сам факт.

>...и продвигается через Екатеринославль – Александровск – Мелитополь в Северную Таврию.

Очевидно, Екатеринослав – Александровск – Мелитополь.
Так что с № фонда не единственный огрех, но и данная справка, и книга в целом - весьма ценны и полезны.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (06.10.2008 23:01:44)
Дата 08.10.2008 22:33:52

Комментарий к комментарию

Салют!

>>...19 декабря в селе Ярское его бойцы взяли в плен 8-й Бийский офицерский полк противника...
>
>Насколько понимаю, писалось по красному изложению. название полка мне представляется искажённым, надо проверять и название, и сам факт.

Из архивной справки:

"Приказом войскам Средне-Сибирского армейского корпуса N 49 от 26 августа 1918 г. 1 Томская дивизия была переименована во 2 Сибирскую сд 1 Средне-Сибирского корпуса. В состав дивизии вошли 5 (бывш. 1) Томский, 6 Мариинский (бывш. 2 Томский), 7 Кузнецкий (бывш. 3 Томский), 8 Бийский (бывш. 4 Томский) Сибирские стрелковые полки.
Летом 1918 г. дивизия действовала на Восточном фронте в районе Забайкалья и Алтае против советских партизан. В октябре 1918 г. 2 Сибирская сд была переброшена на Западный фронт (приказ по 1 Средне-Сибирскому армейскому корпусу N 103 от 9 октября 1918 г.) и вела бои в районе Перми.
По приказанию главнокомандующего Восточным фронтом N 7632/оп от 8 ноября 1919 г. части дивизии были отправлены в тыл на переформирование. В январе 1920 г. части 2 Сибирской сд были взяты в плен Красной Армией в районе гг. Мариинска - Красноярска".

Так что не 8-й Бийский офицерский полк, а 8-й Бийский Сибирский стрелковый полк. А в плен его, вероятно, и в прямь взяли, только не факт, что тот сопротивлялся!
С почтением, Китаец.
От Сергей
К Китаец (06.10.2008 21:22:25)
Дата 06.10.2008 21:35:31

Re: Скан из...

>Источники и литература: ГАРФ, ф.4, оп.З, д.1642, л.471–475; Шакинко И.М., Буронов Ю.А., Попов П.П. По приказу революции. Боевой путь 265-го (17-го Уральского) стрелкового полка. Свердловск, 1967; Карпухин И.И., Александров А.И. Северный летучий отряд. Челябинск, 1972".

В ГАРФ такого фонда нет. Может архив другой?
От Китаец
К Сергей (06.10.2008 21:35:31)
Дата 06.10.2008 21:55:24

Re: Скан из...

Салют!

>В ГАРФ такого фонда нет. Может архив другой?

Проверил: распознано верно. За автора ответить не могу.
С почтением, Китаец.
От Китаец
К Китаец (20.09.2008 01:43:38)
Дата 20.09.2008 03:26:15

Попутно подниму другую тему.

Салют!

>2. Полки 39-й пехотной дивизии. В б. 154-м Дербентском начинал службу Симоняк (будущий генерал), в 1919-м (вероятно и в 1920-м) полк существовал как 292-й Дербентский.

33-я Кубанская стрелковая дивизия якобы расформирована 30/VIII-20 г. Однако после этого Кубанская дивизия (без номера) продолжает фигурировать в составе фронта.
Уже отмечались случаи, когда через несколько месяцев после приказа на расформирование дивизии выходил приказ на использование её личного состава для иных формирований.
Т.е. по приказу о расформировании дивизии она исключалась из нумерации соединений Р.-К.К.А. Далее расформировывалось управление. А бригады в статусе отдельных стрелковых бригад могли существовать длительный период, примеров не мало.
А в случае с Кубанской дивизией получается, что она задержалась в этом статусе: дивизия формально расформирована, но части не расформированы, и фактически дивизия продолжает существовать.
У кого есть примеры или соображения по сходным явлениям?
С почтением, Китаец.
От Жуков Андрей
К Китаец (20.09.2008 03:26:15)
Дата 22.09.2008 15:10:11

Re: Попутно подниму...

>33-я Кубанская стрелковая дивизия якобы расформирована 30/VIII-20 г. Однако после этого Кубанская дивизия (без номера) продолжает фигурировать в составе фронта.
>Уже отмечались случаи, когда через несколько месяцев после приказа на расформирование дивизии выходил приказ на использование её личного состава для иных формирований.
>Т.е. по приказу о расформировании дивизии она исключалась из нумерации соединений Р.-К.К.А. Далее расформировывалось управление. А бригады в статусе отдельных стрелковых бригад могли существовать длительный период, примеров не мало.
>А в случае с Кубанской дивизией получается, что она задержалась в этом статусе: дивизия формально расформирована, но части не расформированы, и фактически дивизия продолжает существовать.
>У кого есть примеры или соображения по сходным явлениям?
>С почтением, Китаец.
В РГВА Ф.1361; 994 д.; 1919 - 1920 гг. есть фраза: "По приказу войскам 15 армии N 985 от 4 сентября 1920 г. управление и части дивизии были обращены на формирование Кубанской кд". Вот что было дальше - очень интересно.
От Жуков Андрей
К Жуков Андрей (22.09.2008 15:10:11)
Дата 22.09.2008 15:12:26

Re: Попутно подниму...

>В РГВА Ф.1361; 994 д.; 1919 - 1920 гг. есть фраза: "По приказу войскам 15 армии N 985 от 4 сентября 1920 г. управление и части дивизии были обращены на формирование Кубанской кд". Вот что было дальше - очень интересно.
А дальше вот:
Кубанская кд была сформирована приказом войскам 9 Кубанской армии N 757 от 2 сентября 1920 г. из частей 1 Кавказской кд, Отдельной кавбригады 33 сд, 1 Таманской кавбригады. Приказом войскам 9 армии N 852 от 17 сентября 1920 г. дивизия стала именоваться 5 Кубанской кд.

Приказом войскам 4 армии Южного фронта N 6 от 6 января 1921 г. дивизия была расформирована, ее части влиты в 7 кд.

Т.е. окбр 33 сд влилась в 5 Кубанскую кд, а вот стрелковые части - с ними то что стало, просто расформированы?
От Китаец
К Китаец (20.09.2008 01:43:38)
Дата 20.09.2008 01:44:20

Сорвалось.

Салют!

>4. Части, восстановленные в Р.-К.К.А. примерно таким путём, как восстанавливались полки в В.С.Ю.Р. Пример: 32-й

32-й Донской казачий полк.
С почтением, Китаец.