От линсн
К Pav.Riga
Дата 08.03.2004 13:57:00
Рубрики Прочее;

Re: Не пора...

Да он просто не выполнил директиву по прикрытию госграницы - вот и все. Где черным по белому сказано - разгром прорвавшихся в глубину территории мотомехчастей возлагается на командование округа. А этот ... раздал свои Танки - 5-я ТД защищала Алитус, 84 МД - в резерве, контрудар наносился одной 2-й ТД. И как это обозвать?
В отношении 12-го МК аналогично. 23 ТД придана СК, общее руководство непонятно кто осуществляет.
Фактически бывший преподаватель академии Кузнецов на корню все загубил. А если посмотреть последние предвоенные документы по ПрибОВО, то можно увидеть, как этот комокруга "борется" за повышение боеготовности, аж гордость пробивается. А как посмотришь, чего после 22 июня накомандовал - так прямо противоположные чувства-с
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 09.03.2004 20:43:00

Re: А можно поподробнее?

А был ли аналогичный приказ по Белорусскому округу и почему это касалось только одной Прибалтики? Чем вообще мотивировалось - скоплением немцев у границы или тем, что собирались ударить сами по немцам?
От ВАСИЛИЙ БАРДОВ
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 09.03.2004 21:07:00

Re: С этого места поподробнее

А когда Павлов это сделал - вечером 21-го июня? Или ночью с 21 на 22-е?
От линсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 23:28:00

Re: Ах вот так значит!!! :=)))

дерево - это Костя Чиркин. так сказать, "боевой ник".
Вспомни как потом матрас (или кровать) тащили...
От Вадим Жилин
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 23:51:00

О!

Прям как дома побывал!
От kbucy
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 23:44:00

Re: КЭП, ты ль????? (-)

Вообще-то, при рождении, нарекли Сергеем :-)))
А вот Косте передам... я щас недалеко от его места проживания работаю. Ну и ты там передавай своим - Вольфу с шанцем, Никольскому, Офф-Топику, Кате (и поздравь), Мише Денисову, Леше Исаеву ну и остальным.
Надеюсь, завтра Новик меня к ВИФ-2 "подрубит". Тады и в куричке пообчаемся. Да, привет также Димке Козыреву и Косте Федченко.
Ну а сейчас пора - завтра "пахота" ждеть.
Ну и вообще-то (это так, в пространство, надо передать привет и Саше Кияну :-))
Все Вадик, пока... всех благ и здоровья.
От Вадим Жилин
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 23:38:00

КЭП, ты ль????? (-)

Убалтаться!!!! И это в 8-ю марту!! Косте Чиркину передавай привет!!!

КЭП, я на нервной почве даже забыл как Тебя в миру звать!
От линсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 23:26:00

Re: Ах вот так значит!!! :=)))

До окончательного обращения был КЭПом (ну БИУСом)
От Вадим Жилин
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 23:22:00

Ах вот так значит!!! :=)))

Гульчатай, с Вольфычем и мной ясно, а вот кто "дерево" и далее???

А сам то ты хто??? :-)))

ЗЫ: Блин, припухли! Кругом свои!!!
От линсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 23:17:00

Re: А ругаться и не планировалось :-).

Послушайте, Вадим!
Помнится, года эдак три назад (в Кратово), когда уже вся тусовка хрючила вы были более терпимы, хоть нас омтавалось только четверо - вы, Вольфшанце, дерево и ...
От Вадим Жилин
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 23:13:00

А ругаться и не планировалось :-).

Уважаемый товарищ Ивлев.

У меня два пути. Вы меня:
1. Не можете понять (судьба).
2. Понять не имеете права (бубны) :-)).

Я всегда приветствовал участников (и новичков) на форуме, которые спрашивали о каких-то аспектах из жизни РККА с революции до 1945 года, эти ветки я ВСЕГДА читал в захлеб, но я не могу принять болтунов которые забегают на форум, только с той целью, чтобы крикнуть о темах, примеры которых я озвучил выше. Только в этом проблема, товарищ Ивлев. Я всего лишь обращаю Ваше внимание, на то, что последних стало "перебарщивать". Как насчет умертвить проблему в зародыше?
От линсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 23:08:00

Re: Не устану говорить:

Господин Ивлев.
Я не первый раз на форумах. А здесь нарисовался потому, что в данный момент лишь восстанавливаю так сказать флеймовые навыки общения. Я в курсе всяких там мулек,как любит выражаться Леша Исаев. Просто восстанавливаю слегка подрастерянный опыт.
За вмешательство наверное спасибо. Ведь мой оппонент не знал, что сидит с "того конца". Ведь, строго говоря, общение на форуме, а тем более дискуссии, требуют способности по возможности кратко и полно, а главное доходчиво излагать свои мысли. А у меня с первого раза после длительного перерыва не получилось. Сам виноват.
За сим закругляюсь.
на форуме буду появляться, менясложно "отвадить":-)))
От И.И.Ивлев
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 22:32:00

Не устану говорить:

Ребята, давайте жить дружно! Мало ли что я хорошо понимаю. Даже если гость спрашивает "планета сфера или нет?", то только исходя из понятия тактичности я не уберу этот вопрос, поскольку в случае удаления гость больше не зайдет. К гостям так не относятся. Истина рождается не только в полемике начитанных людей, знающих тему, но и в общении других, совершенно разных, людей. Кто-то вообще первый раз прикоснулся к войне именно здесь, а ему администрированием по психике. Как раньше говорили - больше товаров хороших и разных! Моя задача, как она мне представляется, интерес, если хотите, - соединять людей, а не отталкивать их. И вряд ли она (он) может иметь название "бубновая" ("бубновый").
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Вадим Жилин
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 22:12:00

Re: ...

Уважаемый товарищ Ивлев. Вы меня не правильно поняли. Я говорил лиш о том, что следует удалять флеймовые ветки без разбора. И вы это понимаете! Хорошо понимаете. Под флеймовыми ветками я понимаю ветки, образованные постингами, содержащими лишь общие вопросы, типа: "Планета сфера или нет"? "РККА лучше Вермахта или нет"? Виноват ли Сталин, Гитлер, Коганович, Мехлис и Робинович? Ответы на эти вопросы имеют ту же сущность, что вопросы о том, что первичнее "мяч или гол", "курица или яйцо" и т.д. Вы же это прекрасно понимаете! Потому я и затронул тему о Вашем бубновом интересе :-).
С уважением.
От И.И.Ивлев
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 21:25:00

...

Уважаемый товарищ Жилин!
Вы хотите, чтобы я вновь сделал видимой имевшую место перепалку на убранных мною час назад постингах? Меня, как и любого, конечно, подмывает азартно и хлестко ответить Вам в Вашем же духе, но я этого делать не буду. Так как - делать видимыми? Или чувство меры возобладает?
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Вадим Жилин
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 20:57:00

Re: Остальные сообщения в этой ветке убраны...

Товарищ Ивлев, если Вы не валите (как Модератор) этот флейм, то я делаю вывод, что Вы в нем заинтересованы. Причем, безотносительно того, о чем Вы о нем говорите. Сужу только по конечному результату.

С Уважением
Вадим Жилин
От И.И.Ивлев
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 20:37:00

Остальные сообщения в этой ветке убраны...

т.к. в них началась тривиальная брань, пусть даже и без мата. Коллеги, покорректнее, пожалуйста, смотреть на перепалку взрослых людей грустно.
От Линсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 17:52:00

Re: Это точно (про слепого, к тому же самоуверенному)

Конечно, ни о чем, но тогда процитирую: "Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего массированно использовать МКМК, птабр и авиацию...Задача МКМК - развертываясь под прикрытием птабр, мощными фланговыми и концентрическими ударами, совместно с авиацией... разгромить противника."
Теперь посмотрим на "массирование" МК (особенно 2-го_), ну и на их не менее массированное использование.
Теперь о Кузнецове - как раз я говорю о том, что директивы он давал (кстати, во второй раз).
И не утверждал, что если их нет в "малиновке" (как вы изволили выразится). Вы вообще приписываете мне то, что я не просто не делал, а даже не намеревался.
Даже если МКМК входят в состав районов прикрытия, то для их массирования их нужно объединить, или хотя-бы скоординировать их дейсвия по месту и времени. Кто это должен делать?
От Сергей
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 17:27:00

Это точно (про слепого, к тому же самоуверенному)

Читать умеете?
Мехкорпуса входят в состав районов прикрытия. Начальники районов - командармы.
В непосредственном подчиении округа оставались только 24 ск и 181 сд.

//На основании директивы Кузнецов был обязан "написать" свою и отправить в армии (как это сделал Павлов - на основании
//директивы ГШ № 503859 "выдал" командарму-3 директиву 002140/сс/ов, в которой все сказано.

Я не даром Вас спросил - к документам допуск имеете?
Кто сказал, что Кузнецов такие директивы не давал?
Если их нет в малиновке, это ни о чем не говорит.
От линсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 16:45:00

Re: С этого места поподробнее

Е-мое!!!
Как какой?!
Да директивы № 503920 (от 14 мая 1941 года), конечно-же. Все прописано и расписано. Я вооще не понимаю чего-то. У нас как-то разговор слепого с глухим получается.
На основании директивы Кузнецов был обязан "написать" свою и отправить в армии (как это сделал Павлов - на основании директивы ГШ № 503859 "выдал" командарму-3 директиву 002140/сс/ов, в которой все сказано.
Это документ №468 в книге 1941 год (том 2)
От Сергей
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 16:32:00

С этого места поподробнее

//Отдельный вопрос о МКМК. Они являются СРЕДСТВОМ КОМФРОНТА. А он их раздает армиям, вопреки директиве.
Это какой такой директивы?
И как он раздает?
От линсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 15:53:00

Re: При чем здесь тактика?

А сколько документов нужно, чтобы судить? сто? тысяча?
Да ведь за тот период времени он бы больше и не "нарожал"!
Посему, скорее всего, это почти все, что имеется.
Отдельный вопрос о МКМК. Они являются СРЕДСТВОМ КОМФРОНТА. А он их раздает армиям, вопреки директиве. Кто, блин, командует округом? Кузнецов или командармы?
От Сергей
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 14:51:00

При чем здесь тактика?

Ответьте на вопрос:
Что лично сделал Кузнецов и ВС ПрибОВО что мехкорпуса оказались в таком состоянии?
И что он мог сделать, чтобы этого не произошло.
По открытым источникам:
Мало. Потому что судить по трем-пяти документам о ситуации нельзя.
От линсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 14:44:00

Re: Что не было сделано?

По последнему - а этого мало?
К примеру, я пока еще нигде не встречал ссылок на директиву Военного Совета ЗапОВО в адрес командующего 3-й армии. Хотя она опубликована в открытом сборнике, и прекрасно кореллируется с майскими директивами ГШ в адрес западных округов.
Не растаскивать мехкорпуса? Мне что, для вас описать тактику их боевого применения? Есть материалы совещания 40-го года. Там Павлов делал доклад на эту тему. Можно также воспользоваться и докладом Жукова. Все очень неплохо расписано.
От Сергей
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 14:38:00

Что не было сделано?

В чем Кузнецов, в ситуации 21-22.6 ошибся?
Что значит не расстаскивать МК?
А вопрос как раз корректный:
Что должен был сделать Кузнецов для выполнения директивы? (на Ваш взгляд).
И еще - я так понял Вы пользуетесь только источниками которые встречаются в открытой литературе и инете?
От линсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 14:33:00

Re: И что? Плохой приказ?

Вот приказ как раз хороший.
А насчет директивы - тут надо действовать в соответствие с рук. документами. А это - не растаскивать МКМК (как минимум). А вот что бы я делал - вопрос с вашей стороны не совсем корректный, ибо я знаю, что было тогда.
От Сергей
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 14:28:00

И что? Плохой приказ?

Что должен был делать в мирное время, то и делал.
А по поводу директивы ответа не будет?
От инсн
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 14:14:00

Re: А можно поподробнее?

ПРИКАЗ КОМАНДУЮЩЕГО ПРИБАЛТИЙСКИМ ОСОБЫМ ВОЕННЫМ ОКРУГОМ и 00229 ОТ 18 ИЮНЯ 1941 г. УПРАВЛЕНИЮ И ВОЙСКАМ ОКРУГА О ПРОВЕДЕНИИ МЕРОПРИЯТИЙ С ЦЕЛЬЮ БЫСТРЕЙШЕГО ПРИВЕДЕНИЯ В БОЕВУЮ ГОТОВНОСТЬ ТЕАТРА ВОЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ ОКРУГА
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
УПРАВЛЕНИЮ ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО
ОКРУГА
№ 00229
18 июня 1941 г. гор. Рига
С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:
1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего:
а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью;
б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами;
в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями;
г) организовать бесперебойную связи постов воздушного наблюдения, оповещения и связи с аэродромами истребительной авиации;
д) к 1 июля 1941 г. закончить строительство командных пунктов, начиная от командира батареи до командира бригадного района.
19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.
До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ;
е) максимально форсировать все организационные мероприятия, закончив их не позднее 1 июля 1941 г.
Лично и через работников управления проверить выполнение изложенных выше мероприятий.
2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:
а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению.
Систематически производить проверку связи с командными пунктами, иметь на узлах связи ответственных командиров; \22\
б) организовать и систематически проверять работу радиостанций согласно утвержденному мною графику.
Особое внимание обратить на радиосвязь с пограничными корпусами и дивизиями, с пограничными войсками, авиацией и службой воздушного наблюдения, оповещения и связи.
Для конкретного руководства всей радиосетью назначить начальником радиосвязи округа одного из своих заместителей.
Сводки о результатах проверки радиосетей докладывать начальнику штаба округа ежедневно к 9, 13 и 21 часу;
в) форсировать, закончив не позднее 23.6.41 г., постановку приборов СИГ-2 на всей сети воздушного наблюдения, оповещения и связи;
г) наметить и изготовить команды связистов, которые должны быть готовы к утру 20.6.41 г. по приказу командиров соединений взять под свой контроле утвержденные мною узлы связи.
3. Начальнику военных сообщений округа:
а) потребовать и помочь организовать на крупных железнодорожных станциях и железнодорожных, узлах местную противовоздушную оборону, потребовав от начальников управлений дорог обеспечения станции средствами противопожарной охраны, противохимической защиты и создания обученных команд для обслуживания этих станций; выполнить к исходу 19.6. 41 г.;
б) составить план восстановления возможных разрушений на железных дорогах, конкретно определив и сосредоточив на этих станциях необходимые средства. Восстановительные поезда Народного комиссариата путей сообщения расставить по участкам железной дороги в зависимости от их важности;
в) обеспечить станции, предназначенные для погрузки и выгрузки, необходимыми средствами погрузки (рельсы, шпалы, переносные мостки), а также средствами освещения; предусмотреть усиление личного состава станций.
На станциях погрузок и выгрузок очистить погрузочно-выгрузочные площадки от грузов;
г) составить план переключения двигающихся эшелонов на новые железнодорожные направления в случае разрушения крупных железнодорожных мостов.
Срок выполнения указанных мероприятий – 21.6.41 г.
4. Командующим 8-й и 11-й армиями:
а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;
б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начальников инженерной службы пограничных дивизий;
в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с Оперативным отделам штаба округа. 30-й и 4-й понтонные полки подчинить Военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;
г) начальнику Инженерного управления составить совместно с начальником [Отдела] военных сообщений округа план устройства переправ \23\ через рр. Зап. Двина и Неман на плавучих судах, взяв последние на учет. Места переправ определить рекогносцировками.
д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г.
Готовность отрядов 21.6.41 г.;
е) командующим поисками 8-й и 11-й армий с цепью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: государственная граница и тыловая линия – Шауляй, Каунас, р. Неман, прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество взрывчатых веществ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрыва. План разрушения мостов утвердить военным советам армий. Срок выполнения 21.6.41 г.;
ж) начальнику Инженерного управления совместно с командующим Военно-воздушными силами составить и 21.6.41 г. мне доложить план заграждений аэродромов от посадочных воздушных десантов, определив средства и силы для этой цели.
5. Начальнику Автобронетанкового управления округа к 21.6.41 г. изъять из 22, 24 и 29-го [стрелковых] корпусов все танки иностранных марок и бронемашин. Совместно с начальником Артиллерийского управления округа вооружить их малокалиберной противотанковой артиллерией (там, где они ее не имеют) и передать по 45 танков и по 4 бронемашины 8-й и 11-й армиям, которым танки использовать для стационарной противотанковой обороны в противотанковых районах, а бронемашины – для обороны командных пунктов армий.
6. Начальнику штаба округа выработать штат обслуживания стационарных танковых батарей и бронемашин и после утверждения его мною сформировать необходимые команды.
7. Начальнику Артиллерийского управления округа совместно с командующими армиями прорекогносцировать районы расположения указанных выше батарей и пункты их дислокации.
8. Пересмотреть план ремонта всей автотракторотанковой техники и максимально форсировать выполнение его. Это сделать не только в отношении окружных, но и всех войсковых мастерских.
9. Командующим войсками армий и начальнику Автобронетанкового управления округа создать за счет каждого автомобильного батальона отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах. Количество создаваемых отдельных взводов – четыре. Срок выполнения 23.6.41 г.
Эти отдельные взводы в качестве подвижного резерва держать в Телшяй, Шяуляй, Кейданы и Ионава в распоряжении командующих армиями.
10. Отобрать из частей округа (кроме механизированных и авиационных) все бензоцистерны и передать их по 50% в 3-й и 12-й механизированные корпуса. Срок выполнения 21.6.41 г.
11. Принять все меры к обеспечению каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника Отдела снабжения горючим – принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).
12. Заместителю начальника штаба округа по тылу и начальникам родов войск:
а) до 23.6.41 г. доснабдить чисти всем положенным по табелям; \24\
б) ответственным представителям до 25.6.41 г. проверить готовность каждого склада к большой оперативной работе по приему и выдаче грузов, очистить склады от всего негодного и ненужного для нужд округа, на месте, совместно с начальниками складов, составить планы рассредоточения (а там, где возможно, и укрытия под землей) имущества складов, обороны их за счет внутренних ресурсов от воздушного и наземного нападения и противопожарных мероприятий. Срок выполнения 25.6.41 г.;
в) к 25 июня закончить рекогносцировки всех станций снабжения, составив планы развертывания их, развития и дооборудования.
13. Заместителю командующего войсками генерал-лейтенанту Сафронову совместно с командующим Военно-воздушными силами и начальником Оперативного отдела составить и 24.6.41 г. мне доложить план противодесантной борьбы в наиболее вероятных районах высадки десантов. Предусмотреть привлечение для борьбы с авиадесантами бронепоездов с пехотным десантом на них, [танковых] батальонов Т-27, Рижского и Виленского военно-пехотных училищ, перебрасываемых автотранспортом.
От Сергей
К линсн (08.03.2004 13:57:00)
Дата 08.03.2004 14:08:00

А можно поподробнее?

Где Вы видели последние предвоенные документы по ПрибОВО?
И какие?
Что касается выполнения директивы:
И что бы Вы на его месте сделали 22.6.41?