Форум RKKA.RU: Статья

От	капитан
К	капитан
Дата	29.03.2008 20:05:02
Рубрики	Межвоенные конфликты; Части и соединения;

Уточняющие вопросы Сергею по приказам НКВД

Сергей здравствуй !!!
Уточни пожалуйста ты сообщил , что дивизия имени Ф, Дзержинского
приказом НКВД СССР № 00572 от 08.12.1937 переформирована в отдельную мотострелковую дивизию особого назначения НКВД имени Ф, Дзержинского. Я смотрел справочник приказ 00572 должен был выйти между 7 и 10.09.1937. а 08.12 уже были приказы за № 00762.
И еще ты сообщил, приказом НКВД СССР № 001711 от 25.12.1941 во исполнения Постановления ГКО № 1024-сс от 14.12.1941 «О мероприятиях по улучшению охраны железных дорог» войска НКВД по охране железнодорожных сооружений переименованы войска НКВД СССР по охране железных дорог. В справочнике приказ 001711 от 20.11.1941 «О мероприятиях по улучшению охраны железных дорог».
Разъясни ситуацию.
С уважением,
Капитан.

От	Сергей
К	капитан (29.03.2008 20:05:02)
Дата	29.03.2008 20:29:04

Re: Уточняющие вопросы...

>Сергей здравствуй !!!
>Уточни пожалуйста ты сообщил , что дивизия имени Ф, Дзержинского
>приказом НКВД СССР № 00572 от 08.12.1937 переформирована в отдельную мотострелковую дивизию особого назначения НКВД имени Ф, Дзержинского. Я смотрел справочник приказ 00572 должен был выйти между 7 и 10.09.1937. а 08.12 уже были приказы за № 00762.

Эту дата имелась в одном из дел РГВА, выписывал я ее давно, еще до моей работы по приказам НКВД (и приобретения книги). Скорее всего там имелось ввиду дата приказа и дата окончания перефомирования (дата доклада).
А может и ошибка в номере приказа.

>И еще ты сообщил, приказом НКВД СССР № 001711 от 25.12.1941 во исполнения Постановления ГКО № 1024-сс от 14.12.1941 «О мероприятиях по улучшению охраны железных дорог» войска НКВД по охране железнодорожных сооружений переименованы войска НКВД СССР по охране железных дорог. В справочнике приказ 001711 от 20.11.1941 «О мероприятиях по улучшению охраны железных дорог».

Ну сам посуди, как может быть приказ от 20.11, если он издан в развитие Постановления от 14.12? :))
Или ты думаешь, в НКВД машина времени была? :))

От	капитан
К	Сергей (29.03.2008 20:29:04)
Дата	29.03.2008 21:27:29

Re: Уточняющие вопросы...

От	Сергей
К	капитан (29.03.2008 21:27:29)
Дата	29.03.2008 21:35:34

Re: Уточняющие вопросы...

>>Эту дата имелась в одном из дел РГВА, выписывал я ее давно, еще до моей работы по приказам НКВД (и приобретения книги). Скорее всего там имелось ввиду дата приказа и дата окончания перефомирования (дата доклада).
>>А может и ошибка в номере приказа.
>ты дал справку, что 10 кп
>полк по приказу НКВД СССР № 00572 от 01.10.1937 переформирован в 10 Ташкентский мотострелковый полк войск НКВД СССР

То же самое.

От	капитан
К	Сергей (29.03.2008 20:29:04)
Дата	29.03.2008 20:45:21

Re: Уточняющие вопросы...

>>Сергей здравствуй !!!
>>Уточни пожалуйста ты сообщил , что дивизия имени Ф, Дзержинского
>>приказом НКВД СССР № 00572 от 08.12.1937 переформирована в отдельную мотострелковую дивизию особого назначения НКВД имени Ф, Дзержинского. Я смотрел справочник приказ 00572 должен был выйти между 7 и 10.09.1937. а 08.12 уже были приказы за № 00762.
>
>Эту дата имелась в одном из дел РГВА, выписывал я ее давно, еще до моей работы по приказам НКВД (и приобретения книги). Скорее всего там имелось ввиду дата приказа и дата окончания перефомирования (дата доклада).
>А может и ошибка в номере приказа.

>>И еще ты сообщил, приказом НКВД СССР № 001711 от 25.12.1941 во исполнения Постановления ГКО № 1024-сс от 14.12.1941 «О мероприятиях по улучшению охраны железных дорог» войска НКВД по охране железнодорожных сооружений переименованы войска НКВД СССР по охране железных дорог. В справочнике приказ 001711 от 20.11.1941 «О мероприятиях по улучшению охраны железных дорог».
>
>Ну сам посуди, как может быть приказ от 20.11, если он издан в развитие Постановления от 14.12? :))
>Или ты думаешь, в НКВД машина времени была? :))

В том то и дело в сборнике приказы за декабрь от № 001881 и далее. Значит где ошибка может в сборнике. Как думаешь!

От	Сергей
К	капитан (29.03.2008 20:45:21)
Дата	29.03.2008 20:50:51

Re: Уточняющие вопросы...

>>Ну сам посуди, как может быть приказ от 20.11, если он издан в развитие Постановления от 14.12? :))
>>Или ты думаешь, в НКВД машина времени была? :))
>В том то и дело в сборнике приказы за декабрь от № 001881 и далее. Значит где ошибка может в сборнике. Как думаешь!

Я привел дату с самого приказа. Что касается датировки в книге, то как они располагают, у них объяснено в начале: по дате присвоение номера. Я тебе уже объяснял, что приказы осени и зимы 1941 года издавались в разных городах, на которые раздавались "серии" номеров.

От	капитан
К	Сергей (29.03.2008 20:50:51)
Дата	30.03.2008 21:10:59

Re: Уточняющие вопросы...

Сергей привет!!!

согласно приказа НКВД СССР № 00166 от 11.12.1934 «О расформировании полковой школы в составе Северо-Кавказского железнодорожного полка № 59 и учебного взвода в составе Северо-Кавказского железнодорожного полка № 58»
были расформированы эти подразделения. У меня следующий вопрос. 58 и 59 полки это полки 1 форм. по возможности приведи дату и № приказа о формипровании.
С уважением,
капитан.

От	Сергей
К	капитан (30.03.2008 21:10:59)
Дата	30.03.2008 22:18:49

Re: Уточняющие вопросы...

>были расформированы эти подразделения. У меня следующий вопрос. 58 и 59 полки это полки 1 форм. по возможности приведи дату и № приказа о формипровании.

Это полки, переименованные приказом 0015-1934г. Ранее это были 24-й (58) и 23-й (59) полки ОГПУ. Оба сформированы приказом ОГПУ № 1207/с от 28.12.1932.

От	капитан
К	Сергей (30.03.2008 22:18:49)
Дата	30.03.2008 23:20:59

Re: Уточняющие вопросы...

>>были расформированы эти подразделения. У меня следующий вопрос. 58 и 59 полки это полки 1 форм. по возможности приведи дату и № приказа о формипровании.
>
>Это полки, переименованные приказом 0015-1934г. Ранее это были 24-й (58) и 23-й (59) полки ОГПУ. Оба сформированы приказом ОГПУ № 1207/с от 28.12.1932.

а когда были они расформированы по возможности дату и № приказа сообщи.

И еще.
приказ НКВД № 005 от 03.1.1935 О расформировании управлений дивизий и бригад конвойных войск НКВД он расформировывал все бригады КС дивизии КС.
приказ НКВД № 006 от 03.1.1935 О переформировании частей конвойных войск НКВД. Этот приказ переименовывал полки КС в общую нумерацию войск НКВД
С уважением,
капитан.

От	Сергей
К	капитан (30.03.2008 23:20:59)
Дата	30.03.2008 23:26:35

Re: Уточняющие вопросы...

>а когда были они расформированы по возможности дату и № приказа сообщи.

С чего ты взял что они были расформированы?
58-й в 1938 году был переформирован в батальон (номер я не знаю), а 59-й в 1942 году стал 266 стрелковым.

>приказ НКВД № 005 от 03.1.1935 О расформировании управлений дивизий и бригад конвойных войск НКВД он расформировывал все бригады КС дивизии КС.

На момент расформирования это были дивизии и бригады конвойных войск.

>приказ НКВД № 006 от 03.1.1935 О переформировании частей конвойных войск НКВД. Этот приказ переименовывал полки КС в общую нумерацию войск НКВД

Не переименовывал, а переформировывал.

От	капитан
К	Сергей (30.03.2008 23:26:35)
Дата	30.03.2008 23:57:20

Re: Уточняющие вопросы...

>>а когда были они расформированы по возможности дату и № приказа сообщи.
>
>С чего ты взял что они были расформированы?
>58-й в 1938 году был переформирован в батальон (номер я не знаю), а 59-й в 1942 году стал 266 стрелковым.

>>приказ НКВД № 005 от 03.1.1935 О расформировании управлений дивизий и бригад конвойных войск НКВД он расформировывал все бригады КС дивизии КС.
>
>На момент расформирования это были дивизии и бригады конвойных войск.

номера этих соединений сообщить сможешь?

>>приказ НКВД № 006 от 03.1.1935 О переформировании частей конвойных войск НКВД. Этот приказ переименовывал полки КС в общую нумерацию войск НКВД
>
>Не переименовывал, а переформировывал.

а в какие имено?

От	Сергей
К	капитан (30.03.2008 23:57:20)
Дата	31.03.2008 00:03:46

Re: Уточняющие вопросы...

>>На момент расформирования это были дивизии и бригады конвойных войск.
>номера этих соединений сообщить сможешь?

1,2,3,4 дивизии, 1,2,3 бригады.

>>Не переименовывал, а переформировывал.
>а в какие имено?

что в какие именно? Там не простое переформирование было. Некоторые полки формировались из нескольких частей. Например, 232 полк (Ташкент) был сформирован из школы мнс 3 батальона (без 1 взвода 2 роты) и 19 батальона.

От	капитан
К	Сергей (31.03.2008 00:03:46)
Дата	01.04.2008 19:17:03

Re: Уточняющие вопросы...

>>>Не переименовывал, а переформировывал.
>>а в какие имено?
>
>что в какие именно? Там не простое переформирование было. Некоторые полки формировались из нескольких частей. Например, 232 полк (Ташкент) был сформирован из школы мнс 3 батальона (без 1 взвода 2 роты) и 19 батальона.

Сергей судя по твоим ранее ответам 232 полк 1 форм.

>Пр. № 00534 от 11.05.1939 С объявлением наименований и дислокации вновь организованных частей конвойных войск НКВД
>Что за части?

230-232 полки.

230-232 полки были сформированы приказом 00206.

Поясни. это так.

От	Сергей
К	капитан (01.04.2008 19:17:03)
Дата	01.04.2008 19:21:54

Re: Уточняющие вопросы...

>Сергей судя по твоим ранее ответам 232 полк 1 форм.

Да

>>Пр. № 00534 от 11.05.1939 С объявлением наименований и дислокации вновь организованных частей конвойных войск НКВД
>>Что за части?
>230-232 полки.
>230-232 полки были сформированы приказом 00206.
>Поясни. это так.

Да, а номера и дислокация были объявлены приказом № 00534.

От	капитан
К	Сергей (01.04.2008 19:21:54)
Дата	01.04.2008 20:12:58

Re: Уточняющие вопросы...

>>Сергей судя по твоим ранее ответам 232 полк 1 форм.
>
>Да

Какая его дальнейшая судьба?

>>>Пр. № 00534 от 11.05.1939 С объявлением наименований и дислокации вновь организованных частей конвойных войск НКВД
>>>Что за части?
>>230-232 полки.
>>230-232 полки были сформированы приказом 00206.
>>Поясни. это так.
>
>Да, а номера и дислокация были объявлены приказом № 00534.

а где дислоцировались эти полки до ВОВ.

От	Сергей
К	капитан (01.04.2008 20:12:58)
Дата	01.04.2008 20:19:24

Re: Уточняющие вопросы...

>>>Сергей судя по твоим ранее ответам 232 полк 1 форм.
>>Да
>Какая его дальнейшая судьба?

В 1937 переформирован в 132 батальон.

>>Да, а номера и дислокация были объявлены приказом № 00534.
>а где дислоцировались эти полки до ВОВ.

нигде не дислоцировались, т.к. в 1937 все переформированы в батальоны.

От	капитан
К	Сергей (01.04.2008 20:19:24)
Дата	01.04.2008 21:08:11

Re: Уточняющие вопросы...

>>>>Сергей судя по твоим ранее ответам 232 полк 1 форм.
>>>Да
>>Какая его дальнейшая судьба?
>
>В 1937 переформирован в 132 батальон.

Это тот самый знаменитый 132 батальон. который участвовал в обороне Бресткой крепости?

>>>Да, а номера и дислокация были объявлены приказом № 00534.
>>а где дислоцировались эти полки до ВОВ.
>
>нигде не дислоцировались, т.к. в 1937 все переформированы в батальоны.

а в какие сможешь ссообщить и № приказа сообщить сможешь

От	Сергей
К	капитан (01.04.2008 21:08:11)
Дата	01.04.2008 21:13:19

Re: Уточняющие вопросы...

>>В 1937 переформирован в 132 батальон.
>Это тот самый знаменитый 132 батальон. который участвовал в обороне Бресткой крепости?

Нет. Тот сформирован в 1939 году.

>а в какие сможешь ссообщить и № приказа сообщить сможешь

230 в 130
231 в 131
232 в 132
приказа не знаю

От	капитан
К	Сергей (01.04.2008 21:13:19)
Дата	01.04.2008 21:24:58

Re: Уточняющие вопросы...

>>>В 1937 переформирован в 132 батальон.
>>Это тот самый знаменитый 132 батальон. который участвовал в обороне Бресткой крепости?
>
>Нет. Тот сформирован в 1939 году.

дальнейшая судьба батальона?

каким № приказом в 1939 году был сформирован 132 батальоном.

>>а в какие сможешь ссообщить и № приказа сообщить сможешь
>
>230 в 130
>231 в 131
>232 в 132
>приказа не знаю

От	Сергей
К	капитан (01.04.2008 21:24:58)
Дата	01.04.2008 21:27:31

Re: Уточняющие вопросы...

>>Нет. Тот сформирован в 1939 году.
>дальнейшая судьба батальона?

не знаю

>каким № приказом в 1939 году был сформирован 132 батальоном.

№ 001389

От	капитан
К	Сергей (31.03.2008 00:03:46)
Дата	31.03.2008 00:18:42

Re: Уточняющие вопросы...

>>>На момент расформирования это были дивизии и бригады конвойных войск.
>>номера этих соединений сообщить сможешь?
>
>1,2,3,4 дивизии, 1,2,3 бригады.

>>>Не переименовывал, а переформировывал.
>>а в какие имено?
>
>что в какие именно? Там не простое переформирование было. Некоторые полки формировались из нескольких частей. Например, 232 полк (Ташкент) был сформирован из школы мнс 3 батальона (без 1 взвода 2 роты) и 19 батальона.

класс!!!
сказать нечего! Сергей а более подробнеее.

От	Сергей
К	капитан (31.03.2008 00:18:42)
Дата	31.03.2008 15:42:57

Re: Уточняющие вопросы...

>>что в какие именно? Там не простое переформирование было. Некоторые полки формировались из нескольких частей. Например, 232 полк (Ташкент) был сформирован из школы мнс 3 батальона (без 1 взвода 2 роты) и 19 батальона.
>класс!!!
>сказать нечего! Сергей а более подробнеее.

В смысле?

От	капитан
К	Сергей (31.03.2008 15:42:57)
Дата	31.03.2008 16:09:56

Re: Уточняющие вопросы...

>>>что в какие именно? Там не простое переформирование было. Некоторые полки формировались из нескольких частей. Например, 232 полк (Ташкент) был сформирован из школы мнс 3 батальона (без 1 взвода 2 роты) и 19 батальона.
>>класс!!!
>>сказать нечего! Сергей а более подробнеее.
>
>В смысле?

В смысле еще какие части формировались этим приказом.

От	Сергей
К	капитан (31.03.2008 16:09:56)
Дата	31.03.2008 16:12:19

Re: Уточняющие вопросы...

>>В смысле?
>В смысле еще какие части формировались этим приказом.

Насколько помню - порядка десятка полков, столько же дивизионов, если не больше, отдельные роты...