От IAM
К ЖУР
Дата 12.03.2008 13:09:09
Рубрики Фотографии;

Re: Спасибо. А...

>У Евгения на страничке сказано что "1-й танковый батальон получил с Кировского завода 12 танков КВ." Может это те самые 12 танков "с завода" подбитые немцами 09.08.?

Скорее всего, это они и есть.

Из Мощанского

[30K]



[147K]


От ЖУР
К IAM (12.03.2008 13:09:09)
Дата 12.03.2008 16:36:01

Непонятно только почему в итоге всего 15 КВ за сентябрь в безвозврате?

Может быть еще такой вариант. 12 штук подбитых по немецким данным 09.08 это и есть 11 штук потерянных по нашим данным 11.08. Один бой мог каким то образом трансформироваться в два боя в истории немецкой дивизии.
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 16:36:01)
Дата 12.03.2008 17:04:21

Re: Непонятно только...

Возможно, что-то вытащили и отремонтировали. По тексту Мощанского, 1-я танковая потеряла только танков КВ 28 штук. Половину из потерянного могли вытащить и отремонтировать в августе 1941г.?

Мощанский ссылается на отчет АБТВ Ленфронта за 01.08.-01.10.41

[49K]



>Может быть еще такой вариант. 12 штук подбитых по немецким данным 09.08 это и есть 11 штук потерянных по нашим данным 11.08. Один бой мог каким то образом трансформироваться в два боя в истории немецкой дивизии.

Немцы историю дивизии писали по документам или по воспоминаниям?
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 17:04:21)
Дата 12.03.2008 17:31:26

Re: Непонятно только...

>Возможно, что-то вытащили и отремонтировали. По тексту Мощанского, 1-я танковая потеряла только танков КВ 28 штук. Половину из потерянного могли вытащить и отремонтировать в августе 1941г.?

В таблице 28 штук КВ это всего. А конкретно 1 тд -15 шт. Или ты цифру 28 взял не из таблицы?
Что касается ремонта и эвакуации то это больное место в 41. Как сказано в приказе комдива Баранова "не допуская бесчинств экипажей в бесцельном уничтожении танков, когда обстановка этого не требует". Так что сильно сомневаюсь что процент возврата был достаточно велик.


>Немцы историю дивизии писали по документам или по воспоминаниям?

По документам(преимущественно КТВ) в основном. Но это не гарантия от путаницы.
Меня что смущает - 09.08. наша 1 тд вроде бы в соприкосновение с немцами еще не была. Хотя на мехкорпусах есть фраза "23 июля в район Котина была направлена боевая группа из 1-го танкового полка в составе двух танковых рот с задачей действовать в направлении на Б.Сабск" Но тогда не понятно причем тут танки с завода.
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 17:31:26)
Дата 12.03.2008 17:40:17

Re: Непонятно только...

>В таблице 28 штук КВ это всего. А конкретно 1 тд -15 шт. Или ты цифру 28 взял не из таблицы?

Да, в таблице всего КВ - 28.
В тексте тоже 28:
11.08.41 - 11;
12.08. - 15.08.41 - 6;
16.08. - 31.08.41 - 11.
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 17:40:17)
Дата 12.03.2008 17:45:39

Re: Непонятно только...

>Да, в таблице всего КВ - 28.
>В тексте тоже 28:
>11.08.41 - 11;
>12.08. - 15.08.41 - 6;
>16.08. - 31.08.41 - 11.


Но в таблице не только 1 тд! А по тексту потери только 1 тд. Где то ошибка.
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 17:45:39)
Дата 12.03.2008 18:01:51

Re: Непонятно только...

>>Да, в таблице всего КВ - 28.
>>В тексте тоже 28:
>>11.08.41 - 11;
>>12.08. - 15.08.41 - 6;
>>16.08. - 31.08.41 - 11.
>

>Но в таблице не только 1 тд! А по тексту потери только 1 тд.
Потому я и спросил - могли эвакуировать почти 50% от потерянного или нет?

>Где то ошибка.
Таблицу Мощанский взял из отчета.
Откуда он взял текст по 1-й танковой - непонятно.
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 18:01:51)
Дата 13.03.2008 12:41:43

Еще один вариант.

Эти 12 танков с мехводами в цивильном были приданы 2 ДНО. Как я понимаю это она билась с немцами в районе Сабска 8-9.08. У Исаева упоминается что она была "существенно усилена танками разных типов". Конечно в таблице в безвозврате всего 2 танка КВ. Но ситуация была критическая(о чем свидетельствует использование рабочих) так что вполне возможно что эти танки с ходу бросили в бой и они сгинули не найдя отражения в документах/таблице.
От IAM
К ЖУР (13.03.2008 12:41:43)
Дата 13.03.2008 13:00:18

Еще информация про 1-ю танковую.

"С 10 по 13 августа в районе населенного пункта Курск (!) разыгралось яростное танковое сражение, в котором встретились два Первых танковых полка двух Первых танковых дивизий - Красной Армии и Вермахта. С нашей стороны в бой шли Т-28, КВ, БТ-7 и ХТ-133, с немецкой наступали «двойки», «тройки» и «четверки». К исходу 13 августа в район боев подоспела 6-я панцердивизия, всю предыдущую неделю «прогрызавшая» советскую оборону чуть западнее. На следующий день наши части были оттеснены на север, а к концу 15-го августа Молосковицкое танковое сражение закончилось выходом немцев на дорогу Кингисепп - Красногвардейск. Началось отступление... Одинокий КВ, оставленный экипажем на Таллиннском шоссе, попал в объектив фотокоррес¬пондента 291-й пехотной дивизии Герга Гундлаха. Через 56 лет снимки были опубликованы в его потрясающем фотоальбоме «Волховская битва»."

Упоминаемый КВ - это танк №12 и он же, видимо, №23.
От ЖУР
К IAM (13.03.2008 13:00:18)
Дата 13.03.2008 13:20:05

Re: Еще информация...

И здесь 10 число - так что скорее всего 12 КВ с завода это не 1 тд.

Рубилово было действительно не слабое - в истории упоминается что 15.08. по итогам боев пришлось 1 тп реорганизовать т.к. осталось всего 44 танка на ходу.
От IAM
К ЖУР (13.03.2008 13:20:05)
Дата 13.03.2008 13:59:08

Про 12 новеньких КВ

>И здесь 10 число - так что скорее всего 12 КВ с завода это не 1 тд.

"Первый танковый полк 1-й тд закончил переброску из Алакуртти под Ленинград во второй декаде июля. Второй батальон капитана А.З. Оскотского выгрузился на станции Гатчина-товарная и сосредоточился в лесу у Мариенбурга (пос. Рошаля). Первый батальон капитана И.Б. Шпиллера разгружался западнее - в Кикерино и Волосово, и к 23 июля полк уже занимал район вдоль Таллинского шоссе от Гомонтово до Пружиц, Однако через неделю полк было решено перевести ближе к Красногвардейцу в район Войсковиц. Таким маневром командующий, придерживая танки в «кулаке», одновременно увеличивал количество направлений, по которым возможно было бы наносить контрудары. Полк получил пополнение из 12 новеньких КВ."