От IAM
К IAM
Дата 12.03.2008 09:19:08
Рубрики Фотографии;

Подпись идентична?


>>Экранированный с подписью. Переведите, пожалуйста.
>> http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay7/vn22.jpg?
>> http://kerstin59.homepage.t-online.de/ebay7/vn23.jpg?
>
>Ув. участник форума VIF2NE dvzhuk перевел подпись как "Губаницы". За что ему большое спасибо.

Свежий снимок с бея


[122K]



Подпись этого снимка идентична подписи снимка Т-28.

От ЖУР
К IAM (12.03.2008 09:19:08)
Дата 12.03.2008 09:36:35

Яволь. В смысле есть в истории 1 тд такая буква.

"K.l, der weiter vorstoßenden Kampfgruppe neu zugeführt, säuberte zusammen mit Teilen der le. Flak-Abt„ (sf)83 sowie 2. /Pz. Jg. Abt. 37 Gubanizy, wo die Panzerjäger 3 Feindpanzer abschössen."
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 09:36:35)
Дата 12.03.2008 10:39:11

Спасибо. И вопрос.

>"K.l, der weiter vorstoßenden Kampfgruppe neu zugeführt, säuberte zusammen mit Teilen der le. Flak-Abt„ (sf)83 sowie 2. /Pz. Jg. Abt. 37 Gubanizy, wo die Panzerjäger 3 Feindpanzer abschössen."

Спасибо.
Еще есть вопрос.
В "Невском бастионе" у Мощанского и Хохлова сказано, что 11 августа под Шадырицами 1-я танковая дивизия много техники, в т.ч. 11 танков КВ. У немцев тоже отмечены потери в танках.
Нет ли упоминания об этом бое в истории 1-й тд Вермахта?
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 10:39:11)
Дата 12.03.2008 11:23:43

Там любопытноо.

Немцы упоминают бой 09.08.- атака только что прибывших с завода КВ танков с мехводами в гражданском(если я правильно понял). В итоге подбито 12 танков.
11 числа тоже упоминается атака КВ и Т-28 в районе Волпи(это и есть район Шадыриц) отбтая совместными усилиями танкистов, панцеягров и ахт-ахт. Позднее выложу цитаты.
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 11:23:43)
Дата 12.03.2008 12:23:13

Re: Там любопытноо.

>11 числа тоже упоминается атака КВ и Т-28 в районе Волпи(это и есть район Шадыриц) отбтая совместными усилиями танкистов, панцеягров и ахт-ахт. Позднее выложу цитаты.

Спасибо.

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Mazurov/sized/(080206113546)_kolpino1.jpg



В этой строчке, случайно, не о Волпи идет речь.
От IAM
К IAM (12.03.2008 12:23:13)
Дата 12.03.2008 12:28:36

Re: Там любопытноо.



[8K]





>В этой строчке, случайно, не о Волпи идет речь.
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 12:28:36)
Дата 12.03.2008 12:29:43

Похоже что да. А фотка? (-)
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 12:29:43)
Дата 12.03.2008 12:33:01

Re: Похоже что...


[33K]



Экранированный КВ №31.
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 12:33:01)
Дата 12.03.2008 12:37:27

Спасибо. А по поводу 09.08. у Мощанского есть что нибудь?

У Евгения на страничке сказано что "1-й танковый батальон получил с Кировского завода 12 танков КВ." Может это те самые 12 танков "с завода" подбитые немцами 09.08.?
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 12:37:27)
Дата 12.03.2008 13:09:09

Re: Спасибо. А...

>У Евгения на страничке сказано что "1-й танковый батальон получил с Кировского завода 12 танков КВ." Может это те самые 12 танков "с завода" подбитые немцами 09.08.?

Скорее всего, это они и есть.

Из Мощанского

[30K]



[147K]


От ЖУР
К IAM (12.03.2008 13:09:09)
Дата 12.03.2008 16:36:01

Непонятно только почему в итоге всего 15 КВ за сентябрь в безвозврате?

Может быть еще такой вариант. 12 штук подбитых по немецким данным 09.08 это и есть 11 штук потерянных по нашим данным 11.08. Один бой мог каким то образом трансформироваться в два боя в истории немецкой дивизии.
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 16:36:01)
Дата 12.03.2008 17:04:21

Re: Непонятно только...

Возможно, что-то вытащили и отремонтировали. По тексту Мощанского, 1-я танковая потеряла только танков КВ 28 штук. Половину из потерянного могли вытащить и отремонтировать в августе 1941г.?

Мощанский ссылается на отчет АБТВ Ленфронта за 01.08.-01.10.41

[49K]



>Может быть еще такой вариант. 12 штук подбитых по немецким данным 09.08 это и есть 11 штук потерянных по нашим данным 11.08. Один бой мог каким то образом трансформироваться в два боя в истории немецкой дивизии.

Немцы историю дивизии писали по документам или по воспоминаниям?
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 17:04:21)
Дата 12.03.2008 17:31:26

Re: Непонятно только...

>Возможно, что-то вытащили и отремонтировали. По тексту Мощанского, 1-я танковая потеряла только танков КВ 28 штук. Половину из потерянного могли вытащить и отремонтировать в августе 1941г.?

В таблице 28 штук КВ это всего. А конкретно 1 тд -15 шт. Или ты цифру 28 взял не из таблицы?
Что касается ремонта и эвакуации то это больное место в 41. Как сказано в приказе комдива Баранова "не допуская бесчинств экипажей в бесцельном уничтожении танков, когда обстановка этого не требует". Так что сильно сомневаюсь что процент возврата был достаточно велик.


>Немцы историю дивизии писали по документам или по воспоминаниям?

По документам(преимущественно КТВ) в основном. Но это не гарантия от путаницы.
Меня что смущает - 09.08. наша 1 тд вроде бы в соприкосновение с немцами еще не была. Хотя на мехкорпусах есть фраза "23 июля в район Котина была направлена боевая группа из 1-го танкового полка в составе двух танковых рот с задачей действовать в направлении на Б.Сабск" Но тогда не понятно причем тут танки с завода.
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 17:31:26)
Дата 12.03.2008 17:40:17

Re: Непонятно только...

>В таблице 28 штук КВ это всего. А конкретно 1 тд -15 шт. Или ты цифру 28 взял не из таблицы?

Да, в таблице всего КВ - 28.
В тексте тоже 28:
11.08.41 - 11;
12.08. - 15.08.41 - 6;
16.08. - 31.08.41 - 11.
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 17:40:17)
Дата 12.03.2008 17:45:39

Re: Непонятно только...

>Да, в таблице всего КВ - 28.
>В тексте тоже 28:
>11.08.41 - 11;
>12.08. - 15.08.41 - 6;
>16.08. - 31.08.41 - 11.


Но в таблице не только 1 тд! А по тексту потери только 1 тд. Где то ошибка.
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 17:45:39)
Дата 12.03.2008 18:01:51

Re: Непонятно только...

>>Да, в таблице всего КВ - 28.
>>В тексте тоже 28:
>>11.08.41 - 11;
>>12.08. - 15.08.41 - 6;
>>16.08. - 31.08.41 - 11.
>

>Но в таблице не только 1 тд! А по тексту потери только 1 тд.
Потому я и спросил - могли эвакуировать почти 50% от потерянного или нет?

>Где то ошибка.
Таблицу Мощанский взял из отчета.
Откуда он взял текст по 1-й танковой - непонятно.
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 18:01:51)
Дата 13.03.2008 12:41:43

Еще один вариант.

Эти 12 танков с мехводами в цивильном были приданы 2 ДНО. Как я понимаю это она билась с немцами в районе Сабска 8-9.08. У Исаева упоминается что она была "существенно усилена танками разных типов". Конечно в таблице в безвозврате всего 2 танка КВ. Но ситуация была критическая(о чем свидетельствует использование рабочих) так что вполне возможно что эти танки с ходу бросили в бой и они сгинули не найдя отражения в документах/таблице.
От IAM
К ЖУР (13.03.2008 12:41:43)
Дата 13.03.2008 13:00:18

Еще информация про 1-ю танковую.

"С 10 по 13 августа в районе населенного пункта Курск (!) разыгралось яростное танковое сражение, в котором встретились два Первых танковых полка двух Первых танковых дивизий - Красной Армии и Вермахта. С нашей стороны в бой шли Т-28, КВ, БТ-7 и ХТ-133, с немецкой наступали «двойки», «тройки» и «четверки». К исходу 13 августа в район боев подоспела 6-я панцердивизия, всю предыдущую неделю «прогрызавшая» советскую оборону чуть западнее. На следующий день наши части были оттеснены на север, а к концу 15-го августа Молосковицкое танковое сражение закончилось выходом немцев на дорогу Кингисепп - Красногвардейск. Началось отступление... Одинокий КВ, оставленный экипажем на Таллиннском шоссе, попал в объектив фотокоррес¬пондента 291-й пехотной дивизии Герга Гундлаха. Через 56 лет снимки были опубликованы в его потрясающем фотоальбоме «Волховская битва»."

Упоминаемый КВ - это танк №12 и он же, видимо, №23.
От ЖУР
К IAM (13.03.2008 13:00:18)
Дата 13.03.2008 13:20:05

Re: Еще информация...

И здесь 10 число - так что скорее всего 12 КВ с завода это не 1 тд.

Рубилово было действительно не слабое - в истории упоминается что 15.08. по итогам боев пришлось 1 тп реорганизовать т.к. осталось всего 44 танка на ходу.
От IAM
К ЖУР (13.03.2008 13:20:05)
Дата 13.03.2008 13:59:08

Про 12 новеньких КВ

>И здесь 10 число - так что скорее всего 12 КВ с завода это не 1 тд.

"Первый танковый полк 1-й тд закончил переброску из Алакуртти под Ленинград во второй декаде июля. Второй батальон капитана А.З. Оскотского выгрузился на станции Гатчина-товарная и сосредоточился в лесу у Мариенбурга (пос. Рошаля). Первый батальон капитана И.Б. Шпиллера разгружался западнее - в Кикерино и Волосово, и к 23 июля полк уже занимал район вдоль Таллинского шоссе от Гомонтово до Пружиц, Однако через неделю полк было решено перевести ближе к Красногвардейцу в район Войсковиц. Таким маневром командующий, придерживая танки в «кулаке», одновременно увеличивал количество направлений, по которым возможно было бы наносить контрудары. Полк получил пополнение из 12 новеньких КВ."
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 12:23:13)
Дата 12.03.2008 12:27:34

По крупнее нет? Невидно ни фига:) (-)
От ЖУР
К ЖУР (12.03.2008 11:23:43)
Дата 12.03.2008 12:21:57

Цитаты

"Der Gegner, in Erkenntnis der sich für ihn ostw.Ssabsk entwickelnden Gefahr, warf am 9.8.1941 alle verfügbaren Reserven in den Kampf. Darunter immer wieder Rudel fabrikneuer Panzer, die von Arbeitern der Leningrader Kirow-Werke in Zivil in den Kampf gefahren wurden. Aber wieder blieben 12 überschwere feindliche Kampfwagen brennend liegen und wurden gesprengt."

"Die Kampfgr. von Wietersheim, unterstützt von Teilen 2. Pz. Rgt.1 (Lt. von Zitzewitz), stieß über Ssumsk auf Volpi vor. Hier kam es erneut zu einem Panzergefecht, in dem die 2. Kompanie und Panzerjäger mehrere schwere Feindpanzer vom Typ "KwI" abschießen konnten; die 2./Pz.1 vernichtete später noch mehrere"T 28". Großen Erfolg bei der Abwehr feindlicher Panzer erzielte auch ein Zug 8.8 cm Flak."
От ЖУР
К ЖУР (12.03.2008 12:21:57)
Дата 12.03.2008 17:03:59

А по каким внешним признакам можно определить что танк только что с завода?

За исключением мехводов в гражданском.
От IAM
К ЖУР (12.03.2008 17:03:59)
Дата 12.03.2008 17:09:13

Re: А по...

Не несли последствий проведенных ремонтов (заварка пробоин и т.д.).
В августе 1941г. большинство КВ были новые, прямо с завода.
Кроме того, пленных могли допросить.
От ЖУР
К IAM (12.03.2008 17:09:13)
Дата 12.03.2008 17:35:15

Понял. Спасибо. (-)