От Александр Киян
К ЖУР
Дата 28.02.2008 18:54:31
Рубрики Фотографии;

Мне кажется отгадка найдена

Приветствую !

Смотрите 5-ти этажку (видимо с поздними пристройками "ушами"):

Здание
[53K]



А вот как это примерно выглядело (более точно снять сложно, оживленная улица):

Вид
[56K]



C уважением
http://rkka.ru
От ЖУР
К Александр Киян (28.02.2008 18:54:31)
Дата 28.02.2008 18:59:13

А можно по подробнее? Что за улица/здание? Насколько увязывается с Штебе? (-)

!
От Александр Киян
К ЖУР (28.02.2008 18:59:13)
Дата 28.02.2008 19:05:44

Re: А можно...

Приветствую !

Со Штебе никакой привязки, увы, это перекресток 20-летия октября и кольцовской. Трамвай там есть и повороты есть.
На воронежском форуме сегодня постили, вот это место:

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/attachment.php?attachmentid=234592&d=1204204110
Щ
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/attachment.php?attachmentid=234476&stc=1&d=1204187095

C уважением
http://rkka.ru
От Samsv
К Александр Киян (28.02.2008 19:05:44)
Дата 28.02.2008 20:04:26

Re: А можно...

>Приветствую !

>Со Штебе никакой привязки, увы, это перекресток 20-летия октября и кольцовской. Трамвай там есть и повороты есть.

Приветствую! На 20-летии Октября в 1940 году проложили асфальт. И 18-й танковый корпус здесь более реально выглядит, так как это зона 40-й армии. Ещё бы дату определить (точно ли 24 июля, как уже писали, или всё-таки первые дни боёв 6-7 июля?). Время съёмок можно определить по теням, так как направление улицы теперь точно известно.
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От Александр Киян
К Samsv (28.02.2008 20:04:26)
Дата 28.02.2008 20:31:03

Re: А можно...

Приветствую !

>>Со Штебе никакой привязки, увы, это перекресток 20-летия октября и кольцовской. Трамвай там есть и повороты есть.
>
>Приветствую! На 20-летии Октября в 1940 году проложили асфальт. И 18-й танковый корпус здесь более реально выглядит, так как это зона 40-й армии. Ещё бы дату определить (точно ли 24 июля, как уже писали, или всё-таки первые дни боёв 6-7 июля?). Время съёмок можно определить по теням, так как направление улицы теперь точно известно.

Ну в общем то это явно утро.

Я, кстати, покатавшись вчера по проспекту и центру города уже стал отчаиваться, что удасться найти. Думал, что все здания не дожили до сегодняшнего дня.
20-летия и Краснознаменная у меня сегодня были завершающим пунктом поисков :-)

C уважением
http://rkka.ru
От ЖУР
К Samsv (28.02.2008 20:04:26)
Дата 28.02.2008 20:27:15

Повторяю дата 7.07. Это аболютно точно. Откуда взялось 24? (-)
От Александр Киян
К ЖУР (28.02.2008 20:27:15)
Дата 28.02.2008 20:38:31

7.07. утро ? (-)
От ЖУР
К Александр Киян (28.02.2008 20:38:31)
Дата 28.02.2008 20:45:02

Пардон Вы о чем о дате боя или дате фотографии? Может я не понял.

Бой был в 20.00 7.07.1942 г. Т.е. самое раннее фото могло появится только 8.07. утром. Но с датой фотографии заморачиваться бесполезно - определить нереально да и что это даст?
От Александр Киян
К ЖУР (28.02.2008 20:45:02)
Дата 28.02.2008 21:04:39

Re: Пардон Вы...

>Бой был в 20.00 7.07.1942 г. Т.е. самое раннее фото могло появится только 8.07. утром. Но с датой фотографии заморачиваться бесполезно - определить нереально да и что это даст?

Ага, теперь понятно :-)

Хотя вот что. В книге А. Гринько "В боях за Воронеж" про этот район 07.07 написано что к 14-00 287-й полк НКВД вышел на центральную площадь, а позже по Кирова дошли до маслозавода (т.е. до перекрестка на нашем снимке чуть дальше нашей 5-ти этажки). В это время со стороны Чижовки т.е. по улице как стоят танки по плану должен был подойти 1-й бат 41-го погранполка и части 6-й сд, но они не смогли пробиться. Чекстов выбили из занимаемых позиций только 8-го числа.
И вот 8-го же несколько экипажей 181-й тбр под командованием комбата Начаева были зажаты и побиты на территории мысокомбината (а это 200 м от нашего перекрестка на юго-запад). Оттуда вырвалось только пара машин в сторону з-да Ленина.

И в тот же день рейдом прошла 20-я отд. рота тяжелых танков капитана Саквы маршрутом Кольцовская-20-летия- Кирова-проспект Революции. Т.е. опять же через наш перекресток!
От ЖУР
К Александр Киян (28.02.2008 21:04:39)
Дата 28.02.2008 21:10:08

Re: Пардон Вы...

Дело в том что 7.07. фигурирует как в воспоминаниях самого Фрейера так и в приказе по полку в котором отмечены его действия на перекрестке.

От Сергей
К Александр Киян (28.02.2008 18:54:31)
Дата 28.02.2008 18:55:35

А поворот путей есть? (-)
От Samsv
К Сергей (28.02.2008 18:55:35)
Дата 28.02.2008 20:16:43

Есть. С Кольцовской на 20-летия Октября левый поворот, как на картинке. (-)
От Сергей
К Samsv (28.02.2008 20:16:43)
Дата 28.02.2008 20:27:44

Я имел ввиду наличие современного фото этого участка. (-)
От Александр Киян
К Сергей (28.02.2008 20:27:44)
Дата 28.02.2008 20:28:40

Я сегодня не снимал, но могу сделать, работа в 500 м оттуда (-)
От Сергей
К Александр Киян (28.02.2008 20:28:40)
Дата 28.02.2008 20:29:55

Если бы удалось снять с тех же ракурсов.... (-)
От Александр Киян
К Сергей (28.02.2008 20:29:55)
Дата 28.02.2008 20:37:47

Сложно

Приветствую !

С ракурса, что я размести снять иначе невозможно - улица очень оживленная - по две полосы в обе стороны + перекресток.
Да и очень похоже не получится - застройка изменилась, видно совсем не так + растяжки, столбы мешают

Улицу вдаль с трамвайным поворотом снять можно, попробую

C уважением
http://rkka.ru