Форум RKKA.RU: Статья

От	ЖУР
К	All
Дата	22.02.2008 16:26:56
Рубрики	Фотографии;

Вопрос к ув.Samsv. Реально ли привязать место на фото в современном Воронеже?

Речь об известном эпизоде с Т-34 и Т-60 из состава 18 ТК.

[30K]

Я уже писал о нем на вифе:

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1268/1268025.htm

Я понимаю что город сейчас совсем другой но вдруг получится?
Водонапорная башня и двух и трехэтажные дома рядом с танками наверняка не сохранились Но из совокупности имеющихся фото можно выделить несколько ориентиров у которых был шанс остаться до нынешних времен.

1)Трамвайная линия с поворотом после танков

[78K]

2) Пятиэтажное здание по этой же улице до танков

[52K]

3) Пятиэтажное здание по этой же улице после танков и поворота+ труба рядом

[67K]

От	Александр Киян
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	05.03.2008 19:45:07

Продолжаем разговор

Воронежский форум что-то сдох сегодня, поэтому продолжу здесь

Сегодня провел "реабилитацию" одной фотографии, удалось снять вот как:

[79K]

На мой взгляд примерно точно как на

[67K]

От	Samsv
К	Александр Киян (05.03.2008 19:45:07)
Дата	06.03.2008 07:40:34

Если не ошибаюсь, с этим уже разобрались.

>Воронежский форум что-то сдох сегодня, поэтому продолжу здесь

>Сегодня провел "реабилитацию" одной фотографии, удалось снять вот как:

>
>[79K]

>На мой взгляд примерно точно как на

Приветствую! Если не ошибаюсь, с этим уже разобрались. Эта труба и здание
есть и на фотографии, которую постил IAM:

https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Mazurov/sized/(080224195802)_21jn22.jpg

https://vif2ne.org/rkka/forum/0/co/35286.htm

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Karan
К	Александр Киян (05.03.2008 19:45:07)
Дата	05.03.2008 22:06:13

Фото из той же серии, может, пригодится!

Приветствую!
http://i3.ebayimg.com/05/i/000/df/1a/91e7_1.JPG

Андрей

От	Александр Киян
К	Karan (05.03.2008 22:06:13)
Дата	06.03.2008 07:40:42

Спасибо (-)

От	Александр Киян
К	Александр Киян (05.03.2008 19:45:07)
Дата	05.03.2008 19:50:00

И еще

Занимался изучением заднего плана фото:

[52K]

Возможно, за танком за заднем плане веднеется вот это здание:

[68K]

Это здание располагается тоже на Красноармейской, но с другой стороны Кирова - за Солнечным раем. Снято с иного бока, но характер здания можно понять

От	Сергей
К	Александр Киян (05.03.2008 19:45:07)
Дата	05.03.2008 19:46:40

А труба эта же? (-)

От	Александр Киян
К	Сергей (05.03.2008 19:46:40)
Дата	05.03.2008 19:53:10

Нет

Приветствую !

Труба не эта однозначно - эта должна быть намного крупнее, но все остальное стало совпадать практически стопроцентно. Дом на Красноармейской находится (ныне закрыт постройками, не виден) на том месте, где и на старом фото.
Единственно, придется признать, что несмотря на отсутствие такого маршрута, рельсы имели поворот с Ворошилова направо по 20-летия в сторону реки. Видимо для того, чтобы иметь альтернативный вариант объезда ул. Кольцовской

C уважением
http://rkka.ru

От	Samsv
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	01.03.2008 19:55:41

Что имелось из техники на 25-27.01.1943. После освобождения.

Приветствую! Так сказать, ориентиры на будущее.
Встретилось в дневниках воронежца А.П.Ламаша:
Направление движения - от разрушенного СХИ к центру города:
-- Возле парка культуры и отдыха (район "Динамо") -
2 трамвайных вагона, один разбит.
-- Далее за переездом, на ж.-д. насыпи стоял наш подбитый танк.(Если не ошибаюсь, переезд был там, где сейчас нефтезаправка рядом с ж.д. на подъеме с "Динамо")
-- По ул. Ленина все дома разрушены, проходил передний край. Остались только несколько рядов окопов.
-- Архиеерейская роща (Березовая роща) вся разбита. На снегу трупы.
-- проспект Рев-ции - ни одного целого дома. Навалены деревья, кровати. Подбитые танки, автомашины.
--Петровский сквер - в окопах и блиндажах.
--Кольцовский сквер - немецкое кладбище, кресты (есть известное фото с крестами)
-- Центральная площадь 20-летия Октября - подбитый танк (чей?).
-- ст. Воронеж - подозрительно цело здание водокачки.
Оказалось, что заминировано.
-- здание нефтебазы (тепло, стоит кровать, дымится печь) - заминировано.
-- завод Дзержинского - в снегу много паровозов, на дворе взорван склад горючего: нефть разбрызгана вокруг.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	29.02.2008 12:18:41

Вот ещё об одном Т-34 в Воронеже упоминание ...

Приветствую!

http://vrn.best-city.ru/forum/thread89933/

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	ЖУР
К	Samsv (29.02.2008 12:18:41)
Дата	29.02.2008 12:23:55

А вот эти Т-34 из какого города? Может кто уже сталкивался?

[76K]

От	Александр Киян
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	28.02.2008 22:48:43

Схема ?

Приветствую !

Несмотря на то, что с привязкой вроде как определились, у меня в голове пока каша на счет совмещения всех фото воедино.

Я пока так до конца и не понял, как они стоят все вместе, почему часть в одном направлении, а часть в другом и откуда стреляли немцы. У меня упорно складывается впечатление, что повреждения (по крайней мере у тех танков с первой фотки с 5-ти этажкой на заднем плане) у танков справа, если представить себя мехводом. Но частный сектор в том месте на противоположной стороне! Или стреляли из точки с левой стороны улицы, но из-за поворота ?

Кто-то может быть возьмет на себя смелость изобразить схематично все это действо ?

C уважением
http://rkka.ru

От	Александр Киян
К	Александр Киян (28.02.2008 22:48:43)
Дата	28.02.2008 23:26:08

Re: Схема ?

Первое фото попытался изобразить, будут возражения ?

[106K]

От	Александр Киян
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	28.02.2008 18:54:31

Мне кажется отгадка найдена

Приветствую !

Смотрите 5-ти этажку (видимо с поздними пристройками "ушами"):

[53K]

А вот как это примерно выглядело (более точно снять сложно, оживленная улица):

[56K]

C уважением
http://rkka.ru

От	ЖУР
К	Александр Киян (28.02.2008 18:54:31)
Дата	28.02.2008 18:59:13

А можно по подробнее? Что за улица/здание? Насколько увязывается с Штебе? (-)

От	Александр Киян
К	ЖУР (28.02.2008 18:59:13)
Дата	28.02.2008 19:05:44

Re: А можно...

Приветствую !

Со Штебе никакой привязки, увы, это перекресток 20-летия октября и кольцовской. Трамвай там есть и повороты есть.
На воронежском форуме сегодня постили, вот это место:

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/attachment.php?attachmentid=234592&d=1204204110
Щ
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/attachment.php?attachmentid=234476&stc=1&d=1204187095

C уважением
http://rkka.ru

От	Samsv
К	Александр Киян (28.02.2008 19:05:44)
Дата	28.02.2008 20:04:26

Re: А можно...

>Приветствую !

>Со Штебе никакой привязки, увы, это перекресток 20-летия октября и кольцовской. Трамвай там есть и повороты есть.

Приветствую! На 20-летии Октября в 1940 году проложили асфальт. И 18-й танковый корпус здесь более реально выглядит, так как это зона 40-й армии. Ещё бы дату определить (точно ли 24 июля, как уже писали, или всё-таки первые дни боёв 6-7 июля?). Время съёмок можно определить по теням, так как направление улицы теперь точно известно.
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Александр Киян
К	Samsv (28.02.2008 20:04:26)
Дата	28.02.2008 20:31:03

Re: А можно...

Приветствую !

>>Со Штебе никакой привязки, увы, это перекресток 20-летия октября и кольцовской. Трамвай там есть и повороты есть.
>
>Приветствую! На 20-летии Октября в 1940 году проложили асфальт. И 18-й танковый корпус здесь более реально выглядит, так как это зона 40-й армии. Ещё бы дату определить (точно ли 24 июля, как уже писали, или всё-таки первые дни боёв 6-7 июля?). Время съёмок можно определить по теням, так как направление улицы теперь точно известно.

Ну в общем то это явно утро.

Я, кстати, покатавшись вчера по проспекту и центру города уже стал отчаиваться, что удасться найти. Думал, что все здания не дожили до сегодняшнего дня.
20-летия и Краснознаменная у меня сегодня были завершающим пунктом поисков :-)

C уважением
http://rkka.ru

От	ЖУР
К	Samsv (28.02.2008 20:04:26)
Дата	28.02.2008 20:27:15

Повторяю дата 7.07. Это аболютно точно. Откуда взялось 24? (-)

От	Александр Киян
К	ЖУР (28.02.2008 20:27:15)
Дата	28.02.2008 20:38:31

7.07. утро ? (-)

От	ЖУР
К	Александр Киян (28.02.2008 20:38:31)
Дата	28.02.2008 20:45:02

Пардон Вы о чем о дате боя или дате фотографии? Может я не понял.

Бой был в 20.00 7.07.1942 г. Т.е. самое раннее фото могло появится только 8.07. утром. Но с датой фотографии заморачиваться бесполезно - определить нереально да и что это даст?

От	Александр Киян
К	ЖУР (28.02.2008 20:45:02)
Дата	28.02.2008 21:04:39

Re: Пардон Вы...

>Бой был в 20.00 7.07.1942 г. Т.е. самое раннее фото могло появится только 8.07. утром. Но с датой фотографии заморачиваться бесполезно - определить нереально да и что это даст?

Ага, теперь понятно :-)

Хотя вот что. В книге А. Гринько "В боях за Воронеж" про этот район 07.07 написано что к 14-00 287-й полк НКВД вышел на центральную площадь, а позже по Кирова дошли до маслозавода (т.е. до перекрестка на нашем снимке чуть дальше нашей 5-ти этажки). В это время со стороны Чижовки т.е. по улице как стоят танки по плану должен был подойти 1-й бат 41-го погранполка и части 6-й сд, но они не смогли пробиться. Чекстов выбили из занимаемых позиций только 8-го числа.
И вот 8-го же несколько экипажей 181-й тбр под командованием комбата Начаева были зажаты и побиты на территории мысокомбината (а это 200 м от нашего перекрестка на юго-запад). Оттуда вырвалось только пара машин в сторону з-да Ленина.

И в тот же день рейдом прошла 20-я отд. рота тяжелых танков капитана Саквы маршрутом Кольцовская-20-летия- Кирова-проспект Революции. Т.е. опять же через наш перекресток!

От	ЖУР
К	Александр Киян (28.02.2008 21:04:39)
Дата	28.02.2008 21:10:08

Re: Пардон Вы...

Дело в том что 7.07. фигурирует как в воспоминаниях самого Фрейера так и в приказе по полку в котором отмечены его действия на перекрестке.

От	Сергей
К	Александр Киян (28.02.2008 18:54:31)
Дата	28.02.2008 18:55:35

А поворот путей есть? (-)

От	Samsv
К	Сергей (28.02.2008 18:55:35)
Дата	28.02.2008 20:16:43

Есть. С Кольцовской на 20-летия Октября левый поворот, как на картинке. (-)

От	Сергей
К	Samsv (28.02.2008 20:16:43)
Дата	28.02.2008 20:27:44

Я имел ввиду наличие современного фото этого участка. (-)

От	Александр Киян
К	Сергей (28.02.2008 20:27:44)
Дата	28.02.2008 20:28:40

Я сегодня не снимал, но могу сделать, работа в 500 м оттуда (-)

От	Сергей
К	Александр Киян (28.02.2008 20:28:40)
Дата	28.02.2008 20:29:55

Если бы удалось снять с тех же ракурсов.... (-)

От	Александр Киян
К	Сергей (28.02.2008 20:29:55)
Дата	28.02.2008 20:37:47

Сложно

Приветствую !

С ракурса, что я размести снять иначе невозможно - улица очень оживленная - по две полосы в обе стороны + перекресток.
Да и очень похоже не получится - застройка изменилась, видно совсем не так + растяжки, столбы мешают

Улицу вдаль с трамвайным поворотом снять можно, попробую

C уважением
http://rkka.ru

От	salex
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	28.02.2008 15:11:51

Re: Вопрос к ув.Samsv. Реально ли привязать место на фото в современном Воронеже

С подачи воронежского форума.

На третьей фотке, справа можно разглядеть нечто вроде памятника.
Есть предположение, что это остатки одной из пирамид на въезде в городс московской трассы. Т.е. пл. Заставы.

Вот фотка с похожего ракурса http://www.vrn-histpage.ru/faces/resources/pictures/165.jpg

Фото 1900 годов. Но все таки сходство можно обнаружить.

Водонапорная башня может свидетельствовать о близости к железной дороге, такое ощущение, что где то встречал прямо такую же башню именно в отношении жд.

Вечером поподробнее по плану города тех лет посмотрю, может действительно пл. Заставы.

От	Александр Киян
К	salex (28.02.2008 15:11:51)
Дата	28.02.2008 20:24:10

Re: Вопрос к...

Приветствую !
>С подачи воронежского форума.

>На третьей фотке, справа можно разглядеть нечто вроде памятника.
>Есть предположение, что это остатки одной из пирамид на въезде в городс московской трассы. Т.е. пл. Заставы.

>Вот фотка с похожего ракурса http://www.vrn-histpage.ru/faces/resources/pictures/165.jpg

А не аналогичная ли штука стоит в конце ул. К.Маркса, упирающейся в Юбилейный ?

C уважением
http://rkka.ru

От	salex
К	Александр Киян (28.02.2008 20:24:10)
Дата	29.02.2008 00:42:57

Re: Вопрос к...

>А не аналогичная ли штука стоит в конце ул. К.Маркса, упирающейся в Юбилейный ?

Да. "Пирамид" было четыре штуки. Две на заставе - "ворота в город". И две у входа на Чугуновское кладбище. Юбилейный построен на месте Чугуновского кладбища. Соответственно, то, что там сейчас есть - остатки одной из "пирамид"

От	ЖУР
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	27.02.2008 14:18:51

Кстати а сколько там всего танков?

У меня получилось в итоге 9 штук - 3 Т-60 и 6 Т-34. Фрейер пишет просто 11 машин. В приказе по полку 9 Т-34 и 2 Т-60.
Какие есть еще версии?

От	Александр Киян
К	ЖУР (27.02.2008 14:18:51)
Дата	27.02.2008 19:09:46

Re: Кстати а...

Приветствую !
>У меня получилось в итоге 9 штук - 3 Т-60 и 6 Т-34. Фрейер пишет просто 11 машин. В приказе по полку 9 Т-34 и 2 Т-60.
>Какие есть еще версии?

А как это так получается ????
Есть еще фото ???

C уважением
http://rkka.ru

От	ЖУР
К	Александр Киян (27.02.2008 19:09:46)
Дата	28.02.2008 09:46:20

Re: Кстати а...

>>А как это так получается ????

Основная группа это 3 Т-34 (два друг за другом и один рядом с ними). Они стояли там дольше остальных танков. Рядом с ними 2 Т-60(один перед Т-34 другой между Т-34).
Эти танки иллюстрирвать фото не нужно.
Дальше имеется еще один Т-60. Вот на этом фото видно его фрагмент башни и орудия(за Т-34):

[139K]

Оставшиеся три Т-34 я отметил на этом фото:

[49K]

Итого 3 Т-60 и 6 Т-34.

От	Александр Киян
К	ЖУР (28.02.2008 09:46:20)
Дата	28.02.2008 20:27:49

Re: Кстати а...

Приветствую !

>Оставшиеся три Т-34 я отметил на этом фото:

Я что-то сразу не сообразил, а что это крайние к нам танки на этом фото стоят в противополножную от предыдущих сторону ??
А у правого башня развернута назад ?

C уважением
http://rkka.ru

От	ЖУР
К	Александр Киян (28.02.2008 20:27:49)
Дата	28.02.2008 20:30:56

Сложно сказать. Если танк еще на ходу были могли и немцы развернуть .

Ну а с башней это вообще обычная история.

От	Александр Киян
К	ЖУР (28.02.2008 20:30:56)
Дата	28.02.2008 20:34:45

А смысл ?

Приветствую !

>Ну а с башней это вообще обычная история.

Какая ? :-)

А не могло это быть некой попыткой эвакуации подбитых танков ?

C уважением
http://rkka.ru

От	ЖУР
К	Александр Киян (28.02.2008 20:34:45)
Дата	28.02.2008 20:41:25

Re: А смысл...

Про смысл это не ко мне. Это к сумрачному тевтонскому гению:)

>>Ну а с башней это вообще обычная история.
>
>Какая ? :-)

Башни у танков немцы крутили часто и видимо с большим удовольствием:) На фото КВ это видно.

>А не могло это быть некой попыткой эвакуации подбитых танков ?

Вообще поле боя осталось за немцами. Хотя может позднее...

От	Александр Киян
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	26.02.2008 19:27:18

А кто мне объяснит собственно?

где у танков видны повреждения ?

Похоже просто на брошенные танки.

И разъясните, пожалуйста, если это уж такой известный эпизод, то кто куда прорывался ?

C уважением
http://rkka.ru

От	ЖУР
К	Александр Киян (26.02.2008 19:27:18)
Дата	27.02.2008 14:04:11

Этот эпизод известен в узких кругах:)

>где у танков видны повреждения ?

У одного из Т-60 гусянка слетела. Это то что можно разобрать на фотках у Коломиеца. Рачество остальных еще то.

>Похоже просто на брошенные танки.

9 танков на перекрестке. Не находите что как то странно они брошены?

>И разъясните, пожалуйста, если это уж такой известный эпизод, то кто куда прорывался ?

Исходя из воспоминаний Фрейера он на своей четверке с длинноствольным орудием был в засаде у этого перекрестка(в саду около одного из домов). Когда колонна наших танков около восьми вечера пыталась проскочить мимо открыл огонь. Судя по дате 7.07.(точная дата седьмое) это были танки 18 ТК. Причем в приказе по полку сказано что "колонна пыталась провраться в центр города".
И еще южная часть города отпадает точно так как в воспоминаниях Фрейра сказано что после боя им помогли добраться до южной окраины где дислоцировался сам полк.

От	salex
К	ЖУР (27.02.2008 14:04:11)
Дата	01.03.2008 14:34:25

Re: Этот эпизод...

>Исходя из воспоминаний Фрейера он на своей четверке с длинноствольным

А где эти воспоминания найти можно?

От	ЖУР
К	salex (01.03.2008 14:34:25)
Дата	01.03.2008 22:26:27

В истории 24 тд. (-)

От	Sven
К	Александр Киян (26.02.2008 19:27:18)
Дата	27.02.2008 11:14:44

Re: А кто...

>где у танков видны повреждения ?

>Похоже просто на брошенные танки.
Было у кого-то из немцев в мемеуарах описание боя, схожего с данным эпизодом. Читал уже давно, так что сейчас не помню, кто именно это писал. Может кто-то вспомнит?

С уважением

От	Samsv
К	Александр Киян (26.02.2008 19:27:18)
Дата	27.02.2008 00:08:46

Re: А кто...

>где у танков видны повреждения ?

>Похоже просто на брошенные танки.

>И разъясните, пожалуйста, если это уж такой известный эпизод, то кто куда прорывался ?
Если 6-7 июля, то остатки двух бригад 18-го ТК оказались блокированными на юго-западе и юге города. 41-й полк НКВД бросает позиции по приказу какого-то непосредственного начальника (не начальника гарнизона), часть артиллерии тоже бросила позиции. Почти по всему городу немцы.Сержант Шарапов, если не ошибаюсь, взрывает Чернавский мост. У моста ВоГРЭС - немцы.
Одна дорога - к Отроженским мостам. Возможно, что и боеприпасы кончились у танкистов, пытались прорваться.
Если вторая половина июля, то со стороны "Динамо" на Работницу" наступали.
Надо по теням разбираться, в какую сторону они двигались.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Александр Киян
К	Samsv (27.02.2008 00:08:46)
Дата	27.02.2008 06:53:27

Re: А кто...

Приветствую !

>Надо по теням разбираться, в какую сторону они двигались.

Так амплитуда такая - с востока до запада. Или, если брать наиболее вероятные углы - с северо-востока до северо-запада. Проспект соответствует - он имеет направление примерно северо-северо-запад

C уважением
http://rkka.ru

От	Samsv
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	26.02.2008 17:28:13

И всё-таки проспект Революции? Из брошюры нем. корреспондента Густава Штёбе.

>Речь об известном эпизоде с Т-34 и Т-60 из состава 18 ТК.

Приветствую!
Мы опять на Проспекте Революции, главной улице с ее учреждениями,
царским кафе и наемными казармами. Одиноко висит над асфальтом
уличный фонарь. Дальше находится целое семейство подстреленных
советских танков. Они сделали еще одну попытку прорваться, но наши
охотники за танками встретили их огнем, последний не успел
затормозить и наехал на корму предыдущего. Если проехать по Проспекту
дальше в северном направлении, то на правой стороне от виадука,
перекинутого через ж.-д. пути главного вокзала, находится тюрьма.

( http://www.hrono.ru/text/podyem/voron0104.html )

Следовательно, 3 Т-34 на проспекте Революции? Осталось идентифицировать точное место на проспекте.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Александр Киян
К	Samsv (26.02.2008 17:28:13)
Дата	26.02.2008 19:25:36

Неувязочка

Приветствую !

>Мы опять на Проспекте Революции, главной улице с ее учреждениями,
>царским кафе и наемными казармами. Одиноко висит над асфальтом
>уличный фонарь.

Это где ?

>Дальше находится целое семейство подстреленных
>советских танков. Они сделали еще одну попытку прорваться, но наши
>охотники за танками встретили их огнем, последний не успел
>затормозить и наехал на корму предыдущего.

Это может быть рядом с проспектом на одной из улиц. Вполне.

>Если проехать по Проспекту
>дальше в северном направлении, то на правой стороне от виадука,
>перекинутого через ж.-д. пути главного вокзала, находится тюрьма.

О какой тюрьме идет речь ??
А потом извините, вокзал от проспекта находится метрах в 600-700, его даже не видно оттуда

>Следовательно, 3 Т-34 на проспекте Революции? Осталось идентифицировать точное место на проспекте.

Неувязочка вот в чем - на проспекте и на ул.Ленина да СХИ должны лежать трамвайные рельсы - их не видно!
Либо это совсем как говорится "тигули" за районом СХИ, но откуда там тогда 5-ти этажное здание, либо не проспект.

Кстати, вот фото с трамвайным заворотом мне больше всего как раз напоминает ул. Ленина в районе от Динамо до Работницы

C уважением
http://rkka.ru

От	Samsv
К	Александр Киян (26.02.2008 19:25:36)
Дата	26.02.2008 23:59:15

Есть неувязочки

>Приветствую !

>>Мы опять на Проспекте Революции, главной улице с ее учреждениями,
>>царским кафе и наемными казармами. Одиноко висит над асфальтом
>>уличный фонарь.
>
>Это где ?
Казармы по-моему где-то были.

>>Дальше находится целое семейство подстреленных
>>советских танков. Они сделали еще одну попытку прорваться, но наши
>>охотники за танками встретили их огнем, последний не успел
>>затормозить и наехал на корму предыдущего.
>
>Это может быть рядом с проспектом на одной из улиц. Вполне.

>>Если проехать по Проспекту
>>дальше в северном направлении, то на правой стороне от виадука,
>>перекинутого через ж.-д. пути главного вокзала, находится тюрьма.
>
>О какой тюрьме идет речь ??
Про тюрьму тоже не понял. Может где транспортная милиция сейчас, слева от виадука? Но может иметь место путаница с двумя виадуками через ж.д. (Застава, там тюрьма рядом, по-моему и раньше там была). Но два старых дома напротив "работницы" имеются перед бывшим таксопарком, постараюсь завтра сфотографировать и сравнить. Хотя на одном из них 2-й этаж был надстроен, если не ошибаюсь после войны. А дальше, по-моему, дома были разрушены.
>А потом извините, вокзал от проспекта находится метрах в 600-700, его даже не видно оттуда
Старый вокзал находился в горловине станции. На этом месте здание бывшего Воронежского отделения дороги (у трамвайного кольца на вокзале). С виадука отлично видно.

>>Следовательно, 3 Т-34 на проспекте Революции? Осталось идентифицировать точное место на проспекте.
>
>Неувязочка вот в чем - на проспекте и на ул.Ленина да СХИ должны лежать трамвайные рельсы - их не видно!
>Либо это совсем как говорится "тигули" за районом СХИ, но откуда там тогда 5-ти этажное здание, либо не проспект.
Рельсов не видно, но трамвайный столб на одной из фотографий виден отчетливо.
>Кстати, вот фото с трамвайным заворотом мне больше всего как раз напоминает ул. Ленина в районе от Динамо до Работницы
Аналогично. Очень напоминает.
И вообще, перед виадуком для пушки - отличная позиция.
Мог ещё спутать проспект Революции и ул. Революции 1905 года?
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Александр Киян
К	Samsv (26.02.2008 23:59:15)
Дата	27.02.2008 06:56:18

Re: Есть неувязочки

>Казармы по-моему где-то были.

Я так понял, что под казармами имеется в виду нынешнее здание штаба 20-й армии на проспекте

>Мог ещё спутать проспект Революции и ул. Революции 1905 года?

Да нет, я бы сказал, что по широте улицы вообще только два варианта - Проспект Революции (ул. Ленина) или 20-летия октября

От	Александр Киян
К	Александр Киян (26.02.2008 19:25:36)
Дата	26.02.2008 19:48:57

Ну и собственно

>Неувязочка вот в чем - на проспекте и на ул.Ленина да СХИ должны лежать трамвайные рельсы - их не видно!

На проспекте нет нигде частного сектора - это все-таки ведь главная улица города

От	Samsv
К	Александр Киян (26.02.2008 19:48:57)
Дата	27.02.2008 00:10:42

Немец мог и не знать,где проспект заканчивается. Домик Бунина не частный? (-)

От	Александр Киян
К	Samsv (27.02.2008 00:10:42)
Дата	27.02.2008 06:50:50

Домик Бунина - практически усадьба и вокруг него также (-)

От	ЖУР
К	Samsv (26.02.2008 17:28:13)
Дата	26.02.2008 17:34:37

Переводчик жги еще:)

"Положение становилось критическим, казалось, что
наступление сорвется. Тогда немецкая ударная часть зашла в тыл больницы. Поддерживаемый огнеметом целый батальон велосипедистов заехал неожиданно с фланга большевиков. Товарищи по ту сторону больницы неожиданно увидели длинные шипящие змеи огнеметов,услышали дикие звуки выстрелов и поняли, что теперь их час настал: в наступление на больницу."

Это Вам не в конном строю атаковать:) В велосипедном!

От	ЖУР
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	26.02.2008 16:35:29

Запостил на воронежском форуме

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=264126

От	Александр Киян
К	ЖУР (26.02.2008 16:35:29)
Дата	26.02.2008 20:04:19

Re: Запостил на...

Приветствую !

> http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=264126

Версия, что я озвучил ранее и несколько раз была повторена "У Антона" на счет Пушкинской улицы - увы, не оправдалась.

[60K]

Очень отдаленное сходство есть, но не более того.

C уважением
http://rkka.ru

От	Samsv
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	26.02.2008 16:04:38

3 Т-34 с обратной стороны.

>Речь об известном эпизоде с Т-34 и Т-60 из состава 18 ТК.

>
Приветствую! На Photosammler в 2002 году привязка по дате была несколько другая:
In Woronesch, August 1942, wieder harte Straßenkämpfe

[57K]

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	ЖУР
К	Samsv (26.02.2008 16:04:38)
Дата	26.02.2008 16:12:58

Конечно т.к. танки там стояли долго и разные немцы при прохождении через город

"щелкали" их. Вот если бы там была дата июнь:)
А если серьезно то повторюсь -фото на котором видно 8 танков сделано экипажем их подбившим. И дату они определяли точно (вплоть до часа) - командир экипажа в 2002 был еше жив.

Приведенное Вами фото позднее еще и потому что на танках появилась надпись. Кто сможет разобрать что там намалевано?

[29K]

От	Samsv
К	ЖУР (26.02.2008 16:12:58)
Дата	26.02.2008 16:31:23

Еще из этой серии пара воронежских.

Приветствую! На 1-й похоже на район СХИ и овраг в Центр. парке Кагановича:

[50K]

[60K]

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	Samsv (26.02.2008 16:31:23)
Дата	26.02.2008 16:57:24

А может и не СХИ, а Чижовка.

>Приветствую! Район СХИ и овраг в Центр. парке Кагановича - это 60-я армия.
А 199 Inf Reg входил в 57 Inf Div:
Когда 40-я армия накопила силы, встал вопрос о решительном наступлении на Чижовку. К этому времени поселок и высоты были превращены гитлеровцами в мощный опорный пункт. От центра Воронежа через Чижовку и военный городок к Шиловскому лесу тянулась главная полоса обороны противника с множеством узлов сопротивления. Высоты опоясали несколько рядов траншей полного профиля с развитой системой ходов сообщения, блиндажами и дзотами, проволочными и минными заграждениями. Под огневые точки фашисты приспособили подвалы и погреба, фундаменты домов и все каменные постройки. Здания училища связи, средней школы, Рождественской церкви, кирпичного завода, казармы, водонапорной башни, как наиболее прочные, были превращены в подлинные крепости и являлись узловыми центрами обороны на соответствующих направлениях.
Перед 40-й армией находилась группа немецких войск, возглавляемая генералом Блюмом. Передовые позиции занимали полки 57-й и 323-й пехотных дивизий. За их спиной находились части 22-й танковой дивизии и 140-го минометного полка. В ближайший резерв группировки входили 75, 202, 383 и 387-я пехотные дивизии, 221-й и 323-й саперные батальоны, 152-й строительный батальон.

>С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Samsv
К	ЖУР (26.02.2008 16:12:58)
Дата	26.02.2008 16:23:23

Возможно,что серия августовских фоток от von Hanns Klinger,Inf.Rgt. 199

>"щелкали" их. Вот если бы там была дата июнь:)
>А если серьезно то повторюсь -фото на котором видно 8 танков сделано экипажем их подбившим. И дату они определяли точно (вплоть до часа) - командир экипажа в 2002 был еше жив.

>Приведенное Вами фото позднее еще и потому что на танках появилась надпись. Кто сможет разобрать что там намалевано?

Приветствую! Он погиб (пропал) в январе 1943 при начале отхода из Воронежского котла
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	ЖУР
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	26.02.2008 15:04:14

В порядке бреда

Вот эти пары домиков похожи.

[30K]

http://www.vrn-histpage.ru/faces/resources/pictures/2626.jpg

От	Александр Киян
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	25.02.2008 19:05:22

Еще одна мысль

Приветствую !

>2) Пятиэтажное здание по этой же улице до танков

Сегодня показал фото своей тетушке, которая имеет очень близкое отношение к архитектуре и она мне подсказала одну интересуню мысль по поводу 5-ти этажного здания:

Она мне сказала - не строили в те времена зданий с плоскими крышами, обычно они были скатными. Т.е. здание стоит без крыши. В том числе это видно по мокрой стене. Это не следствие его разрушения, так как должны были по идее сохраняться стропила.
По всей видимости перед нами недостроенное здание. Кажется и окон нет по этой же причине.

C уважением
http://rkka.ru

От	salex
К	Александр Киян (25.02.2008 19:05:22)
Дата	28.02.2008 15:29:31

Re: Еще одна...

>Она мне сказала - не строили в те времена зданий с плоскими крышами,

А как же Утюжок? Управление ЮВЖД? Это как раз здания с плоскими крышами и построены в 30-х...

От	IAM
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	24.02.2008 19:58:54

А этот танк не из Воронежа?

[68K]

От	ЖУР
К	IAM (24.02.2008 19:58:54)
Дата	29.02.2008 13:43:58

Похоже это неподалеку. Ждем ответа от воронежского форума. (-)

От	Samsv
К	ЖУР (29.02.2008 13:43:58)
Дата	29.02.2008 14:49:50

У меня такое предположение.

Приветствую! Это здание и кирпичная труба есть на фотографии с водонапорной башней.
Только танк подъехал ближе, может быть, по другой улице. И угол немного другой к зданию и трубе.
Два черных кольца на трубе видны на обеих фотографиях.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	salex
К	Samsv (29.02.2008 14:49:50)
Дата	29.02.2008 15:15:02

Re: У меня...

>Это здание и кирпичная труба есть на фотографии с водонапорной башней.

На БВФ так же рассудили... Я вот такую схему набросал:

http://u-antona.vrn.ru/forum/attachment.php?attachmentid=234987&d=1204283645

Синим обведены пятиэтажка со снимков с группой танков и здание по красноармейской ул., которое видно на фото с водонапорной башней.

Зеленое
под цифрой 1 - группа танков. Сначала они были посреди улицы, ближе к Ф.Энгельса. Потом их стащили на обочину.

под цифрой 2 танк с этой фотки ( https://vif2ne.org/rkka/forum/files/Ma...02)_21jn22.jpg)

Желтое - предположительное месторасположение трубы.

Красное - думаю там была засада.

От	Samsv
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	24.02.2008 13:49:07

Ну и задачка! Начнем с трамвайных маршрутов.

>Речь об известном эпизоде с Т-34 и Т-60 из состава 18 ТК.

Приветствую!
Номера трамв. маршрутов на 1958 г.(раньше привязки к году не имею).
Думаю, сразу после войны было не до открытия новых маршрутов.
Если к 1958 г. и открывали новые маршруты, то вероятно с наиб. номерами.
Маршруты с левого берега выкидываем (№ 7,11,13)

1. Мясокомбинат - Клиническая
2. Вокзал - Острогожская
3. Трампарк - Чернавский мост
4. Вокзал - 9 января (трамв. с 1926)
5. СХИ - Клиническая
6. Площадь Ленина - Циолковского
7. Циолковского - Усманская (Левый берег)
8. Мясокомбинат - Клиническая
9. Вокзал - Циолковского
10. Вокзал - з-д Машмет
11. З-д Машмет - Циолковского (Левый берег)
12. Вокзал - Клиническая
13. Завод Машмет - Усманская (Левый берег)
14. Острогожская - Клиническая

По ул. Ворошилова трамвай перед войной доходил ло завода № 16 и делал здесь разворот на рельсовом кольце. Далее город кончался, и по правую сторону начинался военный аэродром.
Большая Чижовская (20-лет Октября) - трамвай с 1932.
Одноэтажные постройки преобладали, но были и многоэтажки (инж.-строит. институт).
Районы с хрущевками (5-ти этажки на Юго-Западе) однозначно отметаем,это послевоенная застройка.

~ 6.07.42:

110-я тбр - обороняла южную часть Воронежа (со стороны Острогожской)
180-я тбр - была на левом берегу.
181-я тбр - юго-западную часть.
18-я мсбр - северо-зап. часть Воронежа.

Следует определить по фотографиям:
1. Профиль дороги: есть уклон или нет?
2. 24-я тд немцев? Если да, то до какого числа была в Воронеже?
3. Места поворотов трамвайных путей в Воронеже?
4. Ширина дороги: одна из главных транспортных улиц города?
5. Откуда известно, что это 18-й тк?
6. Точно ли, что КВ были именно в 180-й тбр?
Пару раз в воспоминаниях про Воронеж встречал, что КВ были в 181-й тбр?
7. Надо смотреть списки потерь по бригадам в ОБД.
8. Дата фотографии известна? Или надо определять?
9. Точно ли, что это один эпизод?
10. 2 фотографии из ФИ определяются по месту точно, в отличие от этих.
11. Сомневаюсь, что проспект Революции. Там одноэтажных в р-не Дома Книги и телеграфа не было.
12. Расположение наших танков должно быть в направлении на юг, юго-запад или запад.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 13:49:07)
Дата	27.02.2008 21:06:35

Вопросец один назрел

Приветствую !

> 3. Трампарк - Чернавский мост

Вот, кстати маршрут, которого давно уже нет.
А заинтересовал он меня вот чем - по сегодняшнему спуску - крутизна там неимоверная для трамвая.
Помнится, что трамвайный маршрут по 20-летия октября в свое время периодически испытывал проблемы из-за крутизны спуска в районе Чижовки, но на Степана Разина гораздо круче! Или раньше было более пологим ?

В порядке бреда как говорит наш коллега Жур, рассмотрим возможность привязки снимков к ровному участку Степана Разина где-нибудь в районе Манежной ?

И еще потенциально сильно измененный участок местности (сознательно беру только трамвайные улицы) Вокзал-Студенческая.

C уважением
http://rkka.ru

От	Samsv
К	Александр Киян (27.02.2008 21:06:35)
Дата	27.02.2008 22:07:37

Ещё могут быть ошибки перевода. С тюрьмой тоже ненонятно.

>Приветствую !

Приветствую! Короче, анализировать надо весь проспект Революции с прилегающими травмайными маршрутами и поворотами.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Александр Киян
К	Samsv (27.02.2008 22:07:37)
Дата	27.02.2008 22:18:39

Работница

Приветствую !

>Короче, анализировать надо весь проспект Революции с прилегающими травмайными маршрутами и поворотами.

Был я сегодня на проспекте, доехал в быстром темпе до Динамо. Увы, ничего однозначно похожего не заметил.

Вот Работница:

[68K]

Опять похоже мимо.

Также бегло смотрел Кольцовскую, Никитинскую, Ф.Энгельса. Ничего заслуживающего внимания не обнаружил.
Завтра прокачусь для очистки совести по 20-летия и Краснознаменной (трамвайным)

C уважением
http://rkka.ru

От	Samsv
К	Александр Киян (27.02.2008 22:18:39)
Дата	28.02.2008 20:20:33

27.02 в 12.30 тоже был на Работнице и у пединститута, а сегодня на пр-те Рев. (-)

От	ЖУР
К	Samsv (24.02.2008 13:49:07)
Дата	26.02.2008 10:55:41

Re: Ну и...

>2. 24-я тд немцев? Если да, то до какого числа была в Воронеже?

Я дал ссылку на немецкую версию обтоятельств боя. Это вечер 24.07. и однозначно 24 тд.

>5. Откуда известно, что это 18-й тк?

Я исходил из подписи Коломиеца к этому фото.

>8. Дата фотографии известна? Или надо определять?

Одна из фотографий(там где техники больше всего) из альбома самого Siegfried Freyer который и получил за этот эпизод РК. Так что сделана скорее всего по горячим следам.

>9. Точно ли, что это один эпизод?

Думаю да. Есть сомнения? Давайте обсудим.

>10. 2 фотографии из ФИ определяются по месту точно, в отличие от этих.

О каких фотографиях идет речь?

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 13:49:07)
Дата	24.02.2008 19:46:57

Можно и с трамвайных маршрутов

>Номера трамв. маршрутов на 1958 г.(раньше привязки к году не имею).

А вот схема 1953 года, вполне наглядно:

[210K]

А вот еще шальная мысль. Возьмем хотя бы

[30K]

Отвлечемся от большого здания, обратим внимание на ближние.
А не улица ли Пушкинская это в районе перекрестка с 9 января ? На углу стоит двухэтажный старый особняк (небольшим углом, вроде как пямятник архитектуры), а рядом - красного кирпича здание (там сейчас магазин Фенко, офис Росгосстраха).
Еще раз говорю, что мысль шальная, нестыковок много, но определенное сходство есть, но исключительно по памяти (фото под рукой нет).

C уважением
http://rkka.ru

От	Samsv
К	Александр Киян (24.02.2008 19:46:57)
Дата	24.02.2008 21:50:37

Интересно!

>>Номера трамв. маршрутов на 1958 г.(раньше привязки к году не имею).
>
>А вот схема 1953 года, вполне наглядно:

Приветствую! Здорово!

>Отвлечемся от большого здания, обратим внимание на ближние.
>А не улица ли Пушкинская это в районе перекрестка с 9 января ? На углу стоит двухэтажный старый особняк (небольшим углом, вроде как пямятник архитектуры), а рядом - красного кирпича здание (там сейчас магазин Фенко, офис Росгосстраха).

А как быть с тенью от фрица? Если только рано утром снимали?

С уважением, Сергей Самодуров? http://samsv.narod.ru

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 21:50:37)
Дата	24.02.2008 21:57:00

Re: Интересно!

> А как быть с тенью от фрица? Если только рано утром снимали?

А что с тенью не так ? Ориентация по частям света ?

Тень есть и от танка

От	Samsv
К	Александр Киян (24.02.2008 21:57:00)
Дата	24.02.2008 22:38:56

Если не ошибаюсь, Пушкинская идёт с северо-востока на юго-запад.

>> А как быть с тенью от фрица? Если только рано утром снимали?
>
>А что с тенью не так ? Ориентация по частям света ?

>Тень есть и от танка

А тень падает так,как будто солнце с северо-востока.
К тому же тень достаточно короткая, следовательно солнце стоит высоко. Значит, не утром снято.
Посмотрим эти танки на другой фотографии. Тень от танка падает уже по-другому. Снято позже по времени суток.
Как будто танки стоят в направлении с востока на запад.
А Пушкинская проходит в другом направлении.
Но могу и ошибиться.
С уважением, Сергей Самодуров.

От	Александр Киян
К	Александр Киян (24.02.2008 19:46:57)
Дата	24.02.2008 20:06:36

Во вторник сделаю снимок моего предположения с аналогичного ракурса (-)

От	Александр Киян
К	Александр Киян (24.02.2008 19:46:57)
Дата	24.02.2008 19:48:58

Re: Можно и...

>А не улица ли Пушкинская это в районе перекрестка с 9 января ? На углу стоит двухэтажный старый особняк (небольшим углом, вроде как пямятник архитектуры), а рядом - красного кирпича здание (там сейчас магазин Фенко, офис Росгосстраха).
>Еще раз говорю, что мысль шальная, нестыковок много, но определенное сходство есть, но исключительно по памяти (фото под рукой нет).

Забыл сказать - если моя догадка верна, то высотного здания сейчас не существует, на его месте построена гостиница Брно

От	Сергей
К	Александр Киян (24.02.2008 19:48:58)
Дата	24.02.2008 19:51:07

Вопрос имею

>Забыл сказать - если моя догадка верна, то высотного здания сейчас не существует, на его месте построена гостиница Брно

А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?

От	salex
К	Сергей (24.02.2008 19:51:07)
Дата	28.02.2008 15:06:33

Re: Вопрос имею

>А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?

Найти можно, но сложно. Насчет довоенных вообще не встречал. Военные - есть у меня. 42-го года.

От	Павел Войлов
К	Сергей (24.02.2008 19:51:07)
Дата	25.02.2008 08:18:04

Re: Вопрос имею

Привет,

>А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?

"Это будет вам чревато боком" (с) Например аналогичные планы моего города руководством облархива якобы считаются секретными ввиду масштаба, и в читальный зал не выдаются :(

С уважением,
Павел

От	Александр Киян
К	Сергей (24.02.2008 19:51:07)
Дата	24.02.2008 19:53:24

Re: Вопрос имею

Приветствую !

>>Забыл сказать - если моя догадка верна, то высотного здания сейчас не существует, на его месте построена гостиница Брно
>
>А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?

Не понял вопроса. В принципе в природе они должны существовать, а вот в сети - не знаю. Вряд ли.

C уважением
http://rkka.ru

От	Сергей
К	Александр Киян (24.02.2008 19:53:24)
Дата	24.02.2008 20:01:24

Re: Вопрос имею

>>А довоенные планы Воронежа в принципе найти можно?
>Не понял вопроса. В принципе в природе они должны существовать, а вот в сети - не знаю. Вряд ли.

Конечно в принципе :))

От	Александр Киян
К	Сергей (24.02.2008 20:01:24)
Дата	24.02.2008 20:04:47

Re: Вопрос имею

У меня есть из одного из журналов аэрофотосъемка центра города 1943 года, но там мелковато

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 13:49:07)
Дата	24.02.2008 18:44:58

Re: Ну и...

Приветствую !

>По ул. Ворошилова трамвай перед войной доходил ло завода № 16 и делал здесь разворот на рельсовом кольце. Далее город кончался, и по правую сторону начинался военный аэродром.

Собственно тогда это была ул.Кольцовская и от цирка там нет вообще никаких зданий высотных. Все послевоенная застройка, сключая труд военнопленных

>Большая Чижовская (20-лет Октября) - трамвай с 1932.
>Одноэтажные постройки преобладали, но были и многоэтажки (инж.-строит. институт).

Это по-моему единственное крупное здание там и собственно не то что нам надо. Собственно где цирк (построен в 70-е, мой дядя участвовал как архитектор) было кладбище-парк (ЖИМ), а напротив, где Энергия (сейчас Солнечный рай) - был маслозавод (у меня там прадед главным инженером работал). Я бы Кирова тоже отмел, там ничего похожего нет до площади.

>Районы с хрущевками (5-ти этажки на Юго-Западе) однозначно отметаем,это послевоенная застройка.

А там даже частного сектора не было тогда, как ты правильно сказал - город кончался.

>11. Сомневаюсь, что проспект Революции. Там одноэтажных в р-не Дома Книги и телеграфа не было.

Собственно у меня была эта версия только из-за здания. Но при точном сравнении - это не Дом книги (пропорции не те). Но проспект бы я бы полностью не отметал, так как он длинный, но там опять же кончаются дома высотные за ЮВЖД

Собственно я так думаю, что вариантов не очень много: Кольцовская, Плехановская, Энгельса, К.Маркса ? Что еще ?

C уважением
http://rkka.ru

От	Samsv
К	Александр Киян (24.02.2008 18:44:58)
Дата	24.02.2008 19:46:45

Re: Ну и...

>Приветствую !

>>Большая Чижовская (20-лет Октября) - трамвай с 1932.
>>Одноэтажные постройки преобладали, но были и многоэтажки (инж.-строит. институт).
>
>Это по-моему единственное крупное здание там и собственно не то что нам надо. Собственно где цирк (построен в 70-е, мой дядя участвовал как архитектор) было кладбище-парк (ЖИМ), а напротив, где Энергия (сейчас Солнечный рай) - был маслозавод (у меня там прадед главным инженером работал). Я бы Кирова тоже отмел, там ничего похожего нет до площади.

>Собственно я так думаю, что вариантов не очень много: Кольцовская, Плехановская, Энгельса, К.Маркса ? Что еще ?

Приветствую! До войны была 71 школа. Больше половины были построены в годы сов. власти. Почти все новые школы сооружались в тир и четыре этажа. 4 театра, филармония, 5 кинотеатров. На Чайковского по крайней мере один жилой дом в 5 этажей (1938 г.).
Утюжок (1934), Управление ЮВжд (1932), здание Госбанка, здание Промбанка на пр. Революции. Дом специалистов на Плехановской, жилые дома по Депутатскому переулку.
Дворец пионеров занимал одно из лучших зданий города.
Многоэтажные благоустроенные дома (3-4 этажа) строились до войны не только в центре, но и в районах крупных заводов. Закончилось строительство до войны 1-й очереди комплекса зданий областной больницы.
Левый берег не берём, но и там уже в 30-х гг. были от 2 до 5-ти этажей (Отрожка,Героев Стратосферы).
То есть, многое из того, что строилось в 30-х гг. могло иметь несколько этажей.
А ул. 9 января, что там уже было?
Возможно, что легче посчитать трамвайные повороты?
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru

От	Александр Киян
К	Samsv (24.02.2008 19:46:45)
Дата	24.02.2008 20:01:51

Re: Ну и...

>Приветствую! До войны была 71 школа. Больше половины были построены в годы сов. власти. Почти все новые школы сооружались в тир и четыре этажа. 4 театра, филармония, 5 кинотеатров.

Это все, увы, не то что надо.

>Утюжок (1934), Управление ЮВжд (1932), здание Госбанка,

не то

>здание Промбанка на пр. Революции.

А это какое ?

>Дом специалистов на Плехановской,

А это ?

>жилые дома по Депутатскому переулку.

Это где ?

>Дворец пионеров занимал одно из лучших зданий города.

Даже близко не похож, он вообще кажется двухэтажный, хоть и высокий.

>Многоэтажные благоустроенные дома (3-4 этажа) строились до войны не только в центре, но и в районах крупных заводов. Закончилось строительство до войны 1-й очереди комплекса зданий областной больницы.

Ротонда ?

>Левый берег не берём, но и там уже в 30-х гг. были от 2 до 5-ти этажей (Отрожка,Героев Стратосферы).
>То есть, многое из того, что строилось в 30-х гг. могло иметь несколько этажей.

Я не думаю, что это жилое здание

>А ул. 9 января, что там уже было?

2-3 жилых на Платонова, аэроклуб+военкомат+пара жилых до Луча, пара жилых + депо дальше, больше ничего

От	Александр Киян
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	22.02.2008 19:23:35

Re: Вопрос к...

>2) Пятиэтажное здание по этой же улице до танков

Есть определенное сходство этого дома с Домом книги на проспекте Революции (название современное).
Вот его гораздо более поздний вид:

http://www.vrn-histpage.ru/faces/resources/pictures/2491.jpg

От него остались максимум стены, поэтому его поздний вид не противоречит с тем, что мы видим на снимке 1942 г.
Проблема в том, что окружение на фото 1942 г. не очень похоже на то место. Но с другой стороны, подобных зданий я больше вообще не могу припомнить.

От	Александр Киян
К	Александр Киян (22.02.2008 19:23:35)
Дата	22.02.2008 19:24:54

Re: Вопрос к...

>Вот его гораздо более поздний вид:

> http://www.vrn-histpage.ru/faces/resources/pictures/2491.jpg

имеется ввиду здание, что дальше (левее)

передний план - Дом связи, в таком виде построен гораздно позднее войны

От	Илья
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	22.02.2008 18:03:14

+ 2 фото

[35K]

[94K]

От	Александр Киян
К	ЖУР (22.02.2008 16:26:56)
Дата	22.02.2008 17:48:12

Re: Вопрос к...

Приветствую !

Я тоже воронежец :)

>Я понимаю что город сейчас совсем другой но вдруг получится?

Проблема скорее в том, что город был очень сильно разрушен и когда восстанавливали - меняли облик даже тех зданий, которые сохранились частично.

А фотографии - явно периода начала обороны города, т.е. лето-начало осени 1942 г.

Но в тоже время - это фотографии центра города, т.е. круг можно очертить более-менее ограниченный.

>Водонапорная башня и двух и трехэтажные дома рядом с танками наверняка не сохранились Но из совокупности имеющихся фото можно выделить несколько ориентиров у которых был шанс остаться до нынешних времен.

Башни точно такой нет.

>1)Трамвайная линия с поворотом после танков

Увы и линии трамвайные сильно менялись

>2) Пятиэтажное здание по этой же улице до танков

Самый реальный ориентир, надо посмотреть тщательно фасады.

Я так думаю, что это проспект Революции (трамваи по нему тогда ходили, сейчас нет).

C уважением
http://rkka.ru

От	ЖУР
К	Александр Киян (22.02.2008 17:48:12)
Дата	22.02.2008 17:57:54

Это хорошо что Вас уже двое:) "Одна голова..."

>Проблема скорее в том, что город был очень сильно разрушен и когда восстанавливали - меняли облик даже тех зданий, которые сохранились частично.

Понятно:(

>А фотографии - явно периода начала обороны города, т.е. лето-начало осени 1942 г.

Да.

>Но в тоже время - это фотографии центра города, т.е. круг можно очертить более-менее ограниченный.

Было бы здорово.

От	salex
К	ЖУР (22.02.2008 17:57:54)
Дата	28.02.2008 15:03:09

Re: Это хорошо...

Примкну к воронежской фракции...

Буду третьим :)