От rostislav1
К Ornst
Дата 10.01.2008 14:52:38
Рубрики Великая Отечественная; 1941;

Re: Вопрос по...

Была батарея штугов - один подбит якобы грранатами у СЕВЕРНЫХ ВАЛОВ (а не моста), это у ТРехарочного.
Второй...Мнений с десяток, можно выбрать что нравится. По моему он ушел.
Два - отстреляли чуть -чуть боезапас и ушли.
Еще два -?
Сомуа - был по моему один, другие полуразвалины.
Никто не подбил - горячие парни из Линца (45 дивизия) захватили БА, поехали к Восточному форту. БА заглох.прямо перед амбразурами. Парням пришлось поволноваться...
Потом еще был (Т-38?) он вырвался из крепости, но его блокировали то ли бревнами, то ли чем - захватили и штурмовали на нем форт Гаврилова.
Примерно так...
Счас был на Олимпийском - там книга Куровски о штугах, есть и по Бресту.
Но информация неудобоваримая - жаль, что нет ссылок на источники.
От Волк
К rostislav1 (10.01.2008 14:52:38)
Дата 10.01.2008 21:30:45

насчет Куровски

>Счас был на Олимпийском - там книга Куровски о штугах, есть и по Бресту.

Книжки Куровски - это всего лишь воспитательные пособия для Гитлерюгенда. И ничего более.
От rostislav1
К Волк (10.01.2008 21:30:45)
Дата 16.01.2008 17:34:15

Re: насчет Куровски

Куровски?
О взгядах наслышан.
Но вот бы кто из знатоков конкретно о книге сказал...Уж очень круто там по Бресту, может микросенсация- что великая германия там была.
Я давно это подозреваю - но никаих доказательств.
Все говорят только о том что там был Хоффман из 201 дивизиона
От Волк
К rostislav1 (16.01.2008 17:34:15)
Дата 16.01.2008 21:17:02

Re: насчет Куровски

>Все говорят только о том что там был Хоффман из 201 дивизиона

201-м дивизионом командовал не Хоффман, а Хуфман - Heinz Huffmann
От Волк
К rostislav1 (16.01.2008 17:34:15)
Дата 16.01.2008 19:24:57

Re: насчет Куровски

>Но вот бы кто из знатоков конкретно о книге сказал...Уж очень круто там по Бресту, может микросенсация- что великая германия там была.
>Я давно это подозреваю - но никаих доказательств.

Нет. Полк "Великая Германия" просто ПРОСЛЕДОВАЛ 25 июня мимо Бреста, затем через Белосток достиг 2 июля Минска. Потом через Могилев - в направлении Ельни. Там этот полк и вступил в бой.

К штурму Брестской крепости этот полк никакого отношения не имел.
От rostislav1
К Волк (16.01.2008 19:24:57)
Дата 22.01.2008 13:05:26

Re: насчет Куровски

Возможно Вы и правы но...
Что мне кажется интересным:
1)Скорцени пишет о том что был в Брестской крепости. Скорцени был в Великой Германии
2) Куровски пишет о том что 192 дивизион вступил в бой 22 июня у моста. И потерял три штуга - и защитники крепости пишут о трех подбитых.Это славбая вероятность, Куровски вообще пишет о бое с фортом "Б".у моста. А был ли там такой? Вообще описание слишком отдает худлитом - дескать они ехали и боялись что их рванут.А похоже наоброт - немцы триждв перепорверяли мост, не веря своем у счастью, что он не минирован и в итоге даже пехота тормозила ждала перепроверки.
От Дмитрий Егоров
К rostislav1 (22.01.2008 13:05:26)
Дата 22.01.2008 13:36:15

Re: насчет Куровски

>2) Куровски пишет о том что 192 дивизион вступил в бой 22 июня у моста. И потерял три штуга - и защитники крепости пишут о трех подбитых.Это славбая вероятность, Куровски вообще пишет о бое с фортом "Б".у моста. А был ли там такой? Вообще описание слишком отдает худлитом - дескать они ехали и боялись что их рванут.А похоже наоброт - немцы
Форт Б реально был и сохранился. Но от реки он далеко,
а перед ним - форты А и I римское адЫн). Мост железнодорожный.
От Волк
К rostislav1 (22.01.2008 13:05:26)
Дата 22.01.2008 13:26:10

Re: насчет Куровски

>Возможно Вы и правы но...
>Что мне кажется интересным:
>1)Скорцени пишет о том что был в Брестской крепости. Скорцени был в Великой Германии

Это не аргумент, поскольку Скорцени - известный врун.

>2) Куровски пишет о том что 192 дивизион вступил в бой 22 июня у моста. И потерял три штуга - и защитники крепости пишут о трех подбитых.

По немецким документам - впервые танки с бронепоезда применены против крепости 23 июня. А самоходы, по тем же немецким данным - 28 июня. И не дивизион, а несколько штук, возвращавшихся из ремонта на фронт.
От rostislav1
К Волк (22.01.2008 13:26:10)
Дата 22.01.2008 13:49:45

Re: насчет Куровски

Насчет штугов - они бились в крепости с 13.15 до (прибл) 15.30 22 июня.
В английских истониках подбиты ганз (орудия) в немецких - читается плохо, но по моему об одном орудии речь идет, у моста лежал. Судьба экипажа неизвеста - значит он погиб.
То о чем Вы говорите (после ремонта) это не штуги а танки Сомуа. Из трех собирали один, некий обер-лейтенант Зиль.
А тот штуг - его так рванули (я думаю зениткой в корму) что вышла из строя система наведения(?), и действитльно - к 27 он вступил в бой. Штрих - возможно они его и раньше восстановили но снарядов не было.
От IAM
К Волк (16.01.2008 19:24:57)
Дата 16.01.2008 21:32:31

Re: насчет Куровски

>Полк "Великая Германия" просто ПРОСЛЕДОВАЛ 25 июня мимо Бреста, затем через Белосток достиг 2 июля Минска.

Разве GD был в Белостоке?
От Волк
К IAM (16.01.2008 21:32:31)
Дата 16.01.2008 22:32:48

Re: насчет Куровски

>>Полк "Великая Германия" просто ПРОСЛЕДОВАЛ 25 июня мимо Бреста, затем через Белосток достиг 2 июля Минска.
>
>Разве GD был в Белостоке?

Прошел. Транспортировался.
От Ornst
К rostislav1 (10.01.2008 14:52:38)
Дата 10.01.2008 16:26:16

Спасибо, информативно


>Сомуа - был по моему один, другие полуразвалины.
Больше именно сомуа из состава панцерцуга 28 интересовали.

С уважением, Киянов Алексей
От rostislav1
К Ornst (10.01.2008 16:26:16)
Дата 10.01.2008 16:43:04

Re: Спасибо, информативно

Сомуа кстати не только из-за поломок не сработали - но и боезапас подвезли лишь накануне, из самой Франции.Грузовиков не было (не выделили заранее) чтоб его от станции до поезда довести - это я к тому что все плюнули на бронепоезда, Клюге был с самого начала скетически настроен.
В итоге все переругались, оба бронепоезда так некуда и не вышли, хотя некоторые из участников обороны Бресткой крепости вспоминают что видели их на мосту.
От Ornst
К rostislav1 (10.01.2008 16:43:04)
Дата 10.01.2008 17:50:58

Re: Спасибо, информативно

> Сомуа кстати не только из-за поломок не сработали - но и боезапас подвезли лишь накануне, из самой Франции.Грузовиков не было (не выделили заранее) чтоб его от станции до поезда довести - это я к тому что все плюнули на бронепоезда, Клюге был с самого начала скетически настроен.
> В итоге все переругались, оба бронепоезда так некуда и не вышли, хотя некоторые из участников обороны Бресткой крепости вспоминают что видели их на мосту.

Оба???? А какой второй? 29-й? или 1-й? или 3-й?

С уважением, Киянов Алексей
От rostislav1
К Ornst (10.01.2008 17:50:58)
Дата 16.01.2008 17:35:13

Re: Спасибо, информативно

№27
От Ornst
К rostislav1 (16.01.2008 17:35:13)
Дата 18.01.2008 12:21:37

Точно 27? не 29? (-)
От rostislav1
К Ornst (18.01.2008 12:21:37)
Дата 22.01.2008 12:58:12

Re: Точно 27?...

№27 , я специально для Вас посмотрел.
И еще посмотрю, а то уж засомневался.
На всякий случай встречный вопрос - командиры №27 и №28 - обер-лейтенанты...(фамилии плохо читаются) Может Вы подскажете?
От Ornst
К rostislav1 (22.01.2008 12:58:12)
Дата 22.01.2008 20:19:59

Re: Точно 27?...

>№27 , я специально для Вас посмотрел.

Спасибо

>На всякий случай встречный вопрос - командиры №27 и №28 - обер-лейтенанты...(фамилии плохо читаются) Может Вы подскажете?

Командир №27 (июнь-ноябрь 1941) - Оберлейтенант Rudolf Opitz
Командир №28 (июнь-декабрь 1941) - Оберлейтенант Eduard Seele

С уважением, Киянов Алексей
От rostislav1
К Ornst (22.01.2008 20:19:59)
Дата 31.01.2008 17:32:29

Re: Точно 27?...

Cпасибо за ценную информацию!
Танки 28 бронепоезда , кстати Seele и вел в бой.
От rostislav1
К rostislav1 (22.01.2008 12:58:12)
Дата 22.01.2008 13:17:17

посмотрел

100%- это 27 и 28
На всякий случай уточню - они не принимали участия в боях за Брест по выше изложенными причинам (Только танки №28). по крайней мере мне неизвестно. 22 июня они были небоеспособны- ТОЧНО. К тому же №27 - похоже только для прохода Бреста.потом идет на Ковель., к "штабу Винтера".
От Дмитрий Егоров
К Ornst (10.01.2008 17:50:58)
Дата 11.01.2008 09:11:19

Re: Спасибо, информативно

Есть инфа, что какой-то БЕПО был на мосту подбит огнем из дота «Светлана» 1-й роты 17-го ОПАБ 62-го УРа. Как сообщал командир дота младший лейтенант В.И.Колочаров, огонь вел красноармеец казах Хазамбеков (Буг в огне, с.84). С уважением.