От Samsv
К Сергей
Дата 22.12.2007 17:33:14
Рубрики Великая Отечественная; 1941; Части и соединения;

Для информации.

>Подскажите, где находилось управление корпуса и корпусные части 44-го ск накануне войны - Смоленск или Минск (ссылки на солдат не предлагать)?
>А также, когда в его состав был включен 49-й кап?

Приветствую!
С.П. Иванов (в 1941 - подполковник, начальник оперативного отдела штаба 13-й армии) упоминал, что в состав армии должен был войти также 44-й стрелковый корпус (с 19 июня перебрасывался из Дорогобужского лагеря на ст. Ратомка близ Заславля под Минск) в составе 64-й, 108-й и 161-й стрелковых дивизий (соответственно из Смоленска, Вязьмы и Могилева).
Где-то около 25.06 штаб 44-го стрелкового корпуса располагался в лесу, северо-восточнее станции Волковичи (севернее Ратомка и пл. Здановичи и восточнее Заславля), а метрах в пятистах - штаб 13-й армии.
С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru
От vladvitkam
К Samsv (22.12.2007 17:33:14)
Дата 22.12.2007 20:47:27

Re: Для информации - Волковичи


>Где-то около 25.06 штаб 44-го стрелкового корпуса располагался в лесу, северо-восточнее станции Волковичи (севернее Ратомка и пл. Здановичи и восточнее Заславля), а метрах в пятистах - штаб 13-й армии.

были Волковичи в районе Ратомки, но не станция
а станция Волковичи - между Фаниполем и Минском
(если важно - посмотрю карту точную)
От Сергей
К Samsv (22.12.2007 17:33:14)
Дата 22.12.2007 17:38:27

Получается

>С.П. Иванов (в 1941 - подполковник, начальник оперативного отдела штаба 13-й армии) упоминал, что в состав армии должен был войти также 44-й стрелковый корпус (с 19 июня перебрасывался из Дорогобужского лагеря на ст. Ратомка близ Заславля под Минск) в составе 64-й, 108-й и 161-й стрелковых дивизий (соответственно из Смоленска, Вязьмы и Могилева).

Что в архивной ведомости дана дислокация на 1.6. с изменениями к началу войны. Очень интересно...
С уважением,
Сергей
От Samsv
К Сергей (22.12.2007 17:38:27)
Дата 22.12.2007 18:05:12

Думаю, что из Смоленска далековато ...

>Что в архивной ведомости дана дислокация на 1.6. с изменениями к началу войны. Очень интересно...
Приветствую! ЕМНИП задача на занятие Минского УРа была поставлена во второй половине 24.06.
Думаю, что из Смоленска управление не смогло бы так быстро передислоцироваться под Минск.
Ещё такая информация для прояснения ситуации:
Летом 41-го 64-я сд выехала в Дорогобужские лагеря. В военном городке у Нарвских казарм в Смоленске остались лишь семьи командиров и воинов сверхсрочной службы да несколько взводов бойцов для охраны штаба, казарм, складов.
20.06 уже было известно, что дивизия едет на учения и некоторые офицеры успели сказать об этом семьям.
Во второй половине 21.06 эшелон, в котором следовал штаб 30-го сп 64-й дивизии, уже выгружался на станции Ратомка, под Минском. Утром 22 июня командир полка и комбаты выехали на рекогносцировку, чтобы осмотреть, где будут стрельбища, учебные поля, с тем, чтобы 23 июня начать занятия.
Что касается 49-го кап, то в письменном приказе (утром 25.06) 30-му стрелковому полку на занятие обороны фигурируют 219-й гап, 49-й кап и батарея 170-го отд. иптад.

С уважением, Сергей Самодуров, http://samsv.narod.ru


>С уважением,
>Сергей
От Сергей
К Samsv (22.12.2007 18:05:12)
Дата 22.12.2007 18:17:02

А кто это утверждает?

>>Что в архивной ведомости дана дислокация на 1.6. с изменениями к началу войны. Очень интересно...
>Приветствую! ЕМНИП задача на занятие Минского УРа была поставлена во второй половине 24.06.

Вполне вероятно, что передислоцирование началось в середине июня, при выдвижении глубинных дивизий.
С уважением,
Сергей
От Евгений Дриг
К Сергей (22.12.2007 18:17:02)
Дата 24.12.2007 13:04:19

Re: А кто...

>>>Что в архивной ведомости дана дислокация на 1.6. с изменениями к началу войны. Очень интересно...
>>Приветствую! ЕМНИП задача на занятие Минского УРа была поставлена во второй половине 24.06.
>
>Вполне вероятно, что передислоцирование началось в середине июня, при выдвижении глубинных дивизий.

Ну например, в СБД № 35 к распоряжению на передислокацию 47-го ск есть сноска, что 21 июня 1941 г. такое же распоряжение получил командир 44-го стрелкового корпуса.

Если же вопрос о дивизиях корпуса, то 64-я сд явно раньше начала передислокацию. Если верить С.П.Иванову и Акаловичу, то 18 июня погружена в районе Дорогобужа (летние лагеря), 22 прибывали на ст.Ратомка.

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От Сергей
К Евгений Дриг (24.12.2007 13:04:19)
Дата 24.12.2007 13:09:28

Re: А кто...

>Ну например, в СБД № 35 к распоряжению на передислокацию 47-го ск есть сноска, что 21 июня 1941 г. такое же распоряжение получил командир 44-го стрелкового корпуса.
>Если же вопрос о дивизиях корпуса, то 64-я сд явно раньше начала передислокацию. Если верить С.П.Иванову и Акаловичу, то 18 июня погружена в районе Дорогобужа (летние лагеря), 22 прибывали на ст.Ратомка.

Это, скорее всего, следствие директив ГШ от 12-13.06.
С уважением,
Сергей
От Samsv
К Samsv (22.12.2007 18:05:12)
Дата 22.12.2007 18:16:08

Штаб 44 СК - Минск, управление - в летнем лагере Здановичи. (-)
От Сергей
К Samsv (22.12.2007 18:16:08)
Дата 22.12.2007 18:18:02

Это как это так?

Штаб отдельно, а управление отдельно? :))
Такого не бывает, особенно если учесть, что штаб - это половина управления :))
От Samsv
К Сергей (22.12.2007 18:18:02)
Дата 22.12.2007 18:26:37

Так платформа Здановичи недалеко от Минска.

64-я и 108-я сд до середины июня дислоцировались в р-нах Вязьмы и Смоленска. С 15.06, выполняя приказ ком. округом, они перебрасывались по ж.д. в р-н западнее Минска.
От Podobranetz
К Samsv (22.12.2007 18:26:37)
Дата 27.12.2007 17:40:06

Re: поправка - Ждановичи (-)
От Samsv
К Samsv (22.12.2007 18:26:37)
Дата 22.12.2007 18:34:49

44 ск

Управление: подразделения боев. обеспечения (249 обс, 290 осб)
64-я сд: 30,159,288 сп, 163 ап, 219 гап, 170 оиптд, 318 озад
108-я сд: 407,444,539 сп, 575 ап, 458 озад

Всё. 49 кап не указан на начало войны.
Во всей таблице БС стрелковых войск ЗАПОВО 49-го кап не нашёл.
С уважением, Сергей Самодуров
От vladvitkam
К Samsv (22.12.2007 18:34:49)
Дата 23.12.2007 10:45:01

а в чем проблема с 49кап, я не понял


>Всё. 49 кап не указан на начало войны.
>Во всей таблице БС стрелковых войск ЗАПОВО 49-го кап не нашёл.
>С уважением, Сергей Самодуров

факт неуказа или факт участия?
так он участвовал, я ксероксы рапортов прокурору видел однажды, там целое кино снимать можно...
От Сергей
К vladvitkam (23.12.2007 10:45:01)
Дата 23.12.2007 11:45:45

Re: а в...

>факт неуказа или факт участия?
>так он участвовал, я ксероксы рапортов прокурору видел однажды, там целое кино снимать можно...

Где именно дислоцировался и кому подчинялся корпус на 1.6.41 и 22.6.41?
От Сергей
К Samsv (22.12.2007 18:34:49)
Дата 22.12.2007 18:36:58

Тем не менее, в дислокационном списке он есть

>Всё. 49 кап не указан на начало войны.
>Во всей таблице БС стрелковых войск ЗАПОВО 49-го кап не нашёл.

И именно в составе 44-го ск.
С уважением,
Сергей
От Samsv
К Сергей (22.12.2007 18:36:58)
Дата 22.12.2007 18:41:16

22-го нет, а 25-го 49-й кап с 30-м сп в одном приказе? В общем, надо искать. (-)
От Сергей
К Samsv (22.12.2007 18:41:16)
Дата 22.12.2007 18:41:57

Это дислокация на 1.6.41 с изменениями (-)
От Сергей
К Samsv (22.12.2007 18:26:37)
Дата 22.12.2007 18:29:39

Да хоть на соседней улице

>64-я и 108-я сд до середины июня дислоцировались в р-нах Вязьмы и Смоленска. С 15.06, выполняя приказ ком. округом, они перебрасывались по ж.д. в р-н западнее Минска.

Мне непонятен смысл деления штаб/все остальное.
Из остального это: командование, отдел политпропаганды, службы, финансовое отделение.
И какой здесь конспирологический смысл порыт? :))
Надо резуну идейку подкинуть :))
От Samsv
К Сергей (22.12.2007 18:29:39)
Дата 22.12.2007 18:38:32

Так вроде учения собирались в летних лагерях проводить.

>Мне непонятен смысл деления штаб/все остальное.
>Из остального это: командование, отдел политпропаганды, службы, финансовое отделение.
>И какой здесь конспирологический смысл порыт? :))
>Надо резуну идейку подкинуть :))
Кто-то должен оставаться на "зимних квартирах", т.е. в Минске, например, Знамя охранять.
С уважением, Сергей Самодуров.
От Сергей
К Samsv (22.12.2007 18:38:32)
Дата 22.12.2007 18:40:17

Re: Так вроде...

>Кто-то должен оставаться на "зимних квартирах", т.е. в Минске, например, Знамя охранять.

В этом случае на зимних квартирах оставалось что-то вроде комендантского взвода. Знамя забирали с собой в лагеря.
Штаб никакого отношения к этому не имеет.
С уважением,
Сергей
От Samsv
К Сергей (22.12.2007 18:40:17)
Дата 22.12.2007 18:43:01

Когда я служил в 80-хх в армейском артполку, знамя оставалось в части. (-)
От Pavel iz Rigi
К Samsv (22.12.2007 18:43:01)
Дата 23.12.2007 00:57:56

Re: Когда я...

Вроде всегда при выходе на учения и в лагеря,а видимо и на войну в казармах и парках остается наряд для
несения службы по охране .
По крайней мере так было предусмотрено уставом внутренней службы.
/ А то вернулись с учений или еще
от куда, а несознательная часть населения казенное имущество присваивает...и сапоги порваные и штаны не заменить на целые.../


С уважением к Вашему мнению.