От ЖУР
К IAM
Дата 30.11.2007 15:26:26
Рубрики Фотографии;

Любопытно эмблема на машине похожа на 197 пд из ГА "Центр"


[1K]



http://www.feldgrau.com/emblems/197infb.jpg


От Sven
К ЖУР (30.11.2007 15:26:26)
Дата 30.11.2007 17:04:17

Re: Любопытно эмблема...

Так же, как и на эмблему 7./J.G.51 ( http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/luftwaffe/7jg51.gif) и Stg.Brig.278 ( http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/emblems200/stgbrig278.jpg)

С уважением
От IAM
К Sven (30.11.2007 17:04:17)
Дата 30.11.2007 17:20:04

Re: Любопытно эмблема...

>Так же, как и на эмблему 7./J.G.51 ( http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/luftwaffe/7jg51.gif) и Stg.Brig.278 ( http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/emblems200/stgbrig278.jpg)

JG.51 - тоже, вроде, ГА "Центр"
Stg.Brig.278 - в 1941г. бригад Штугов еще не было. Дивизиона с таким номером на Восточном фронте, вроде, тоже.
От ЖУР
К Sven (30.11.2007 17:04:17)
Дата 30.11.2007 17:19:22

С самоходками вариант отметаем. У них щиток.

А вот с Люфтами это интересная мысль Самая южная точка Конотоп.

1.7.41 - 7.41 Stara Bychow Bf 109F
7.41 - 5.8.41 Smolensk Bf 109F
5.8.41 - 18.9.41 Schatalowka Bf 109F
18.9.41 - 10.41 Konotop Bf 109F
10.41 - 6.12.41 Jermolino Bf 109F
6.12.41 - 17.12.41 Spas-Lykschina Bf 109F
17.12.41 - 22.12.41 Juchnow-Sьd Bf 109F
22.12.41 - 5.4.42 Dugino Bf 109F
5.4.42 - 4.5.42 Smolensk Bf 109F
4.5.42 - 12.11.42 Dugino Bf 109F

От IAM
К ЖУР (30.11.2007 17:19:22)
Дата 30.11.2007 17:23:49

Re: С самоходками...

>А вот с Люфтами это интересная мысль Самая южная точка Конотоп.

Вряд-ли этот КВ-2 дожил до Конотопа (сентябрь 1941г.).
Ранняя машина с МТ-2. Местность похожа на окрестности Львова, но церкей с такими куполами на фото Львова мне не попадалось.
От ЖУР
К IAM (30.11.2007 17:23:49)
Дата 01.12.2007 21:20:38

Учитывая где была в агусте 42 года 23 тд это не как не может быть Львов.

ИМХО этот КВ-2 стоит не западнее Харькова.
От IAM
К ЖУР (01.12.2007 21:20:38)
Дата 01.12.2007 21:36:21

Re: Учитывая где...

>ИМХО этот КВ-2 стоит не западнее Харькова.

Мне почему-то кажется, что этот КВ-2 наверняка стоит очень сильно западнее Харькова. Причем его к августу 1942г. уже изрядно "раскулачили".
Привязка его к 23-й ТД - слабая привяка. Реальнее, все же определить город по куполам церквей.
От ЖУР
К IAM (01.12.2007 21:36:21)
Дата 03.12.2007 10:15:58

Привязка к 23 тд конечно не ахти. Но другой пока нет.

>Мне почему-то кажется, что этот КВ-2 наверняка стоит очень сильно западнее Харькова. Причем его к августу 1942г. уже изрядно "раскулачили".
> Привязка его к 23-й ТД - слабая привяка. Реальнее, все же определить город по куполам церквей.

Ну хорошо допустим немцы эти навроде Швейка и вместо Сальска где их дивизия была уже 1 августа поехали в другую сторону. Но я не понимаю какие на фото есть объекты которые присущи исключительно З.Украине? Откуда такая уверенность?
От IAM
К ЖУР (03.12.2007 10:15:58)
Дата 03.12.2007 12:14:52

Re: Привязка к...

>>Мне почему-то кажется, что этот КВ-2 наверняка стоит очень сильно западнее Харькова. Причем его к августу 1942г. уже изрядно "раскулачили".
>> Привязка его к 23-й ТД - слабая привяка. Реальнее, все же определить город по куполам церквей.
>
>Ну хорошо допустим немцы эти навроде Швейка и вместо Сальска где их дивизия была уже 1 августа поехали в другую сторону. Но я не понимаю какие на фото есть объекты которые присущи исключительно З.Украине? Откуда такая уверенность?

Уверенности нет. Есть только догадки и предположения.
1.Характер местности. На известных мне снимках окрестностей Харькова местность равнинная. Для сравнения посмотрите на общий вид окрестностей, например, Львова. Местность - холмистая и лесистая как и на снимках танка №53.
2. Где могли оказаться ранний КВ-2 с МТ-2 и БТ-7 с конической башней под Харьковом в 1942г.(а тем более в Сальске)? Логичнее предположить, что это машина из тылов 23-й танковой дивизии оказалась в районах западнее Днепра в августе 1942г.
3. Вид КВ-2 на снимке уже довольно "несвежий" - машина стоит не первый месяц.
Все это, конечно, на мой взгляд... Надо опозновать купола, но мне пока похожие не встречались. Может быть кто другой видел похожие?
От Евгений Дриг
К IAM (03.12.2007 12:14:52)
Дата 03.12.2007 13:26:27

Re: Привязка к...

> Все это, конечно, на мой взгляд... Надо опозновать купола, но мне пока похожие не встречались. Может быть кто другой видел похожие?

По-моему, типичное "украинское барокко".

С уважением, Евгений Дриг.
http://rkka.ru/drig
От ЖУР
К Евгений Дриг (03.12.2007 13:26:27)
Дата 03.12.2007 18:28:22

Тогда может это Золочев?

http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_543.jpg



http://zl.lviv.ua/foto/data/5_kyt.jpg



На вроде бы Воскресенская церковь и Костел Вознесения девы Марии монастыря доминиканцев.

От IAM
К ЖУР (03.12.2007 18:28:22)
Дата 03.12.2007 19:03:06

Re: Тогда может...

>
http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/images/kv-2_543.jpg




>
http://zl.lviv.ua/foto/data/5_kyt.jpg




>На вроде бы Воскресенская церковь и Костел Вознесения девы Марии монастыря доминиканцев.

Ну вот, а Вы говорили - Харьков... И местность на общих видах города подходит. Какие варианты: 8-я, 10-я, 12-я ТД?

От Karan
К IAM (03.12.2007 19:03:06)
Дата 03.12.2007 19:06:25

А были ли они у 8-й к тому времени? 27.06 уже сводный полк из 65 машин.(( (-)
От IAM
К Karan (03.12.2007 19:06:25)
Дата 03.12.2007 19:16:41

Re: А были...

Я указал все возможные варианты. Конечно, предпочтительней 12-я ТД. По Рябышеву к 1.07. в ней еще 43 КВ было.
От Karan
К ЖУР (03.12.2007 18:28:22)
Дата 03.12.2007 18:58:10

Re: Тогда может...

Приветствую!

Похоже, черт возьми, и сильно. А современных в таком же ракурсе не попалось? Дорога, как понимаю, находится где-то перед лесом на дальнем плане?
КВ-шки в Злочеве были, так что...

Похоже, что ОН!

С уважением,
Андрей
От ЖУР
К Karan (03.12.2007 18:58:10)
Дата 03.12.2007 19:00:49

Современных с такого ракурса не нашел :( Нужно искатьчеловека в Золочеве. (-)
От Karan
К ЖУР (03.12.2007 19:00:49)
Дата 04.12.2007 14:46:28

Золочев, он.

Приветствую!

Связались с коллегами на местах. По их мнению - там.
И вот примерное место.
http://relicfinder.info/forum/upload/18_Zloczow_karta_1.jpg



Теперь дело за теми, которые в городе.

С усважением,
Андрей
От ЖУР
К Karan (04.12.2007 14:46:28)
Дата 04.12.2007 15:28:22

Рисуем еще одну звездочку на фюзеляже:)

Еще бы соврем. фото с этого ракурса для полного удовлетворения.
От IAM
К ЖУР (30.11.2007 15:26:26)
Дата 30.11.2007 16:44:21

Re: Любопытно эмблема...

Да эмблема похожа. Машина тоже интересная. Трофей?
От ЖУР
К ЖУР (30.11.2007 15:26:26)
Дата 30.11.2007 16:01:47

Фото для сравнения


[69K]



197 пд на Украине никогда не бывала точно.