Re: Кавалеры Красного Знамени в ассортименте + один вопрос
Привет!
Ну вот и хорошо, что еще что-то новенькое появилось на сайте. Попытаюсь каждый месяц выуживать из разных старых публикаций любопытные вещи.
С фотографиями было бы действительно намного интереснее. Лично у меня -- довольно неплохая коллекция подлинных фотографий 20-х годов и несколько дисков с отсканированными в архивах Киева и Риги военачальниками 20-30-х. Думаю, часть фотографий можем выложить.
К таблице пара пожеланий (пока пара): Отчество Лазаревича надо все же исправить на САлАмАновича -- и еще лучше всего сделать по этому поводу сноску снизу. Правда, ошибка с его отчеством уже набила аскомину. И еще -- под таблицей во фразе "таблица составлена по материалам..." -- фамилию надо бы убрать
В таблице пока много путаницы. Например -- у нас во втором награждении получилось два Блюхера (п.45 и 58, причем напутанно с номером -- у него ведь второй орден -- с №51, а в таблице -- с №45). "Второй" Блюхер обозначен командиром 30-й сд., но этой дивизией он не командовал. А с №51 я в одном мемуаре вычитал версию, что ему дали второй ОКЗ с этим номером в память командования Блюхером 51-й сд в период штурма Перекопа. Версия -- довольно интересная.
Еще хочу добавить, что таблица очень неполная даже в пределах 1920-1928 годов. Ведь важность номеров орденов заключается в том, что мы знаем точное количество награжденных и можем за этим по номерам проследить. А без номеров: человека могли наградить, а через два месяца расстрелять (или выгнать из армии, как Лашевича), и уж естественно, ни в каких ВИЖевских списках он уже проходить не будет.
Вопросов еще довольно много. Например, у меня есть групповая фотография преподавателей и выпускников "Выстрела" за 1923 год -- с С.С. Каменевым, Я.А. Слащевым и другими не менее известными персонажами. Начальником школы был Н.В. Куйбышев. На фото -- он с двумя орденами ОКЗ. Есть у меня и другое фото "выстреловцев" -- 1924-го года. Там тоже Куйбышев с двумя орденами. А по таблице выходит, что 17.09.1922 ему дали третий орден ОКЗ. Тогда, почему его нет на фотографиях?
До конца недели попробую разобраться с уже имеющейся таблицей, и затем выложу свои замечания и пожелания
Было бы еще очень неплохо разобраться с Красными Знаменами Хорезмской и Бухарской ССР
С уважением,
Ярослав
P.S. А по поводу медали "За храбрость", может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?
>Ну вот и хорошо, что еще что-то новенькое появилось на сайте.
>Попытаюсь каждый месяц выуживать из разных старых публикаций любопытные вещи.
Было бы здорово
>С фотографиями было бы действительно намного интереснее.
Согласен, конечно лучше.
В общем, предлагаю поплотнее занятся темой Гражданской войны, так как и тема очень
интересная, и материалов пока мало.
>Лично у меня -- довольно неплохая коллекция подлинных фотографий 20-х годов и несколько
>дисков с отсканированными в архивах Киева и Риги военачальниками 20-30-х.
>Думаю, часть фотографий можем выложить.
Это вообще было бы прекрасно. Попутно прошу откликнутся всех, кому данная тема
любопытна, давайте начнем сбор фото, пусть не обязательно архивных, а хотя бы и
газетных (лучще хоть какое-то фото, чем никаких).
>К таблице пара пожеланий (пока пара): Отчество Лазаревича надо все же исправить на
>САлАмАновича -- и еще лучше всего сделать по этому поводу сноску снизу. Правда,
>ошибка с его отчеством уже набила аскомину.
Не вопрос, исправлю, хотя в приказе он Соломонович
>И еще -- под таблицей во фразе "таблица составлена по материалам..." -- фамилию
>надо бы убрать
Тоже не вопрос, но что тогда оставить "по материалам ВИЖа ?" :-)
>В таблице пока много путаницы.
Будем исправлять
>Например -- у нас во втором награждении получилось
>два Блюхера
Одного Блюхера "убил"
>(п.45 и 58, причем напутанно с номером -- у него ведь второй орден --
>с №51, а в таблице -- с №45). "Второй" Блюхер обозначен командиром 30-й сд.,
>но этой дивизией он не командовал.
Так в приказе: "награждается бывший начальник 30-й стрелковой дивизии т.Блюхер ..."
>А с №51 я в одном мемуаре вычитал версию,
>что ему дали второй ОКЗ с этим номером в память командования Блюхером
>51-й сд в период штурма Перекопа. Версия -- довольно интересная.
??? ОКЗ вторичного награждения с номером 51 у Начдива-46 Саблина
>Еще хочу добавить, что таблица очень неполная даже в пределах 1920-1928 годов.
Дык, лиха беда начало
>Ведь важность номеров орденов заключается в том, что мы знаем точное количество
>награжденных и можем за этим по номерам проследить.
>А без номеров: человека могли наградить, а через два месяца расстрелять
>(или выгнать из армии, как Лашевича), и уж естественно, ни в каких ВИЖевских
>списках он уже проходить не будет.
Я занимаюсь в этом направлении, коллеги снабдили некоторым материалом,
до конца недели также внесу дополнения.
Хотя, если честно, в ВИЖах, даже старых, много репрессированных в 30-е годы
>Было бы еще очень неплохо разобраться с Красными Знаменами Хорезмской и Бухарской ССР
Попытаюсь также и в этом направлении, но здесь сложнее.
>P.S. А по поводу медали "За храбрость", может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?
//P.S. А по поводу медали "За храбрость", может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?//
.
Очевидно, не "За храбрость", а "За отвагу"?
Базы данных по награждениям этой медалью нет, возможный путь - через запрос в ЦАМО, что потребует определенного времени.
.
С уважением, Глеб Бараев.