От Александр Киян
К Ярослав
Дата 11.01.2004 11:07:00
Рубрики Прочее;

Re: Кавалеры Красного...

Привет !

Спасибо за материал, он действительно хорош.
Я тоже поковырялся в своих архивах, в итоге получилось вот что: http://rkka.ru/handbook/personal/okz.htm
Это, конечно, пока не полные данные, но затравка положена неплохая

По твоим данным возникли такие вопросы:
Ворошилов Клементий Ефимович ?? даже в приказе Климент Ефремович
Хаханьян Григор Давтьян - именно так он упоминается (то есть это даже не сокращенные имя и отчество, а полные) в приказах на первый и второй ордена, в приказе на третий орден и почетное оружие - Тер-Хаханьян Григорий Давидович, что за метаморфоза ?

Уборевич-Губоревич ?? Это настоящая фамилия ? интересный момент - в тексте приказа на первый ОКЗ написана двойная фамилия, а при вторичном награждении уже обычная одинарная, в третичном награждении и почетным оружием снова двойная

Не мог 46-м быть Блюхер ? у него второй орден приказом №197 от 14.06.1921, которого, кстати нет и в тексте по третичным награждениям, а третий орден у него по времени должен был попадать в этот текст
Удивительно отсутствие Цепляева Никиты Федоровича у него ордена приказами №483 от 03.10.1920 и №478 от 24.09.1920, правда в обоих приказах напутано - в одном он Николай Федорович, а в другом Никита Андреевич, наверное посчитали за двух разных людей

С уважением
Александр

От Samsv
К Александр Киян (11.01.2004 11:07:00)
Дата 11.01.2004 18:32:00

Re: Кавалеры Красного Знамени в ассортименте + один вопрос

Приветствую, Александр! А меня заинтересовало это:
72 Усенко Матвей Алексеевич Командир эскадрона 1-го кп 42-й сд № ? приказ №116 от 07.05.1922.
Это видимо тот, который похоронен в г. Боброве, к-р 97-й гв.(до 4.05.43 343-я) сд (генерал-майор, погиб 12.05.1943, где-то в районе Острогожска в тылу на марше подорвался на мине во время передислокации частей дивизии ближе к Курской дуге ).
http://samsv.narod.ru/Div/Comdiv/Usenko_MA.html

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Александр Киян
К Samsv (11.01.2004 18:32:00)
Дата 11.01.2004 19:36:00

Re: Кавалеры Красного...

Да, это именно тот Усенко, который командовал 1-м вдк на начало ВОВ.
На предвоенном фото
ясно различимы два ОКЗ
От Ярослав
К Александр Киян (11.01.2004 19:36:00)
Дата 12.01.2004 15:17:00

Re: Кавалеры Красного Знамени в ассортименте + один вопрос

Привет!

Ну вот и хорошо, что еще что-то новенькое появилось на сайте. Попытаюсь каждый месяц выуживать из разных старых публикаций любопытные вещи.
С фотографиями было бы действительно намного интереснее. Лично у меня -- довольно неплохая коллекция подлинных фотографий 20-х годов и несколько дисков с отсканированными в архивах Киева и Риги военачальниками 20-30-х. Думаю, часть фотографий можем выложить.

К таблице пара пожеланий (пока пара): Отчество Лазаревича надо все же исправить на САлАмАновича -- и еще лучше всего сделать по этому поводу сноску снизу. Правда, ошибка с его отчеством уже набила аскомину. И еще -- под таблицей во фразе "таблица составлена по материалам..." -- фамилию надо бы убрать

В таблице пока много путаницы. Например -- у нас во втором награждении получилось два Блюхера (п.45 и 58, причем напутанно с номером -- у него ведь второй орден -- с №51, а в таблице -- с №45). "Второй" Блюхер обозначен командиром 30-й сд., но этой дивизией он не командовал. А с №51 я в одном мемуаре вычитал версию, что ему дали второй ОКЗ с этим номером в память командования Блюхером 51-й сд в период штурма Перекопа. Версия -- довольно интересная.

Еще хочу добавить, что таблица очень неполная даже в пределах 1920-1928 годов. Ведь важность номеров орденов заключается в том, что мы знаем точное количество награжденных и можем за этим по номерам проследить. А без номеров: человека могли наградить, а через два месяца расстрелять (или выгнать из армии, как Лашевича), и уж естественно, ни в каких ВИЖевских списках он уже проходить не будет.

Вопросов еще довольно много. Например, у меня есть групповая фотография преподавателей и выпускников "Выстрела" за 1923 год -- с С.С. Каменевым, Я.А. Слащевым и другими не менее известными персонажами. Начальником школы был Н.В. Куйбышев. На фото -- он с двумя орденами ОКЗ. Есть у меня и другое фото "выстреловцев" -- 1924-го года. Там тоже Куйбышев с двумя орденами. А по таблице выходит, что 17.09.1922 ему дали третий орден ОКЗ. Тогда, почему его нет на фотографиях?

До конца недели попробую разобраться с уже имеющейся таблицей, и затем выложу свои замечания и пожелания

Было бы еще очень неплохо разобраться с Красными Знаменами Хорезмской и Бухарской ССР

С уважением,
Ярослав

P.S. А по поводу медали "За храбрость", может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?
От Александр Киян
К Ярослав (12.01.2004 15:17:00)
Дата 12.01.2004 21:47:00

Re: Кавалеры Красного...

Привет!

>Ну вот и хорошо, что еще что-то новенькое появилось на сайте.
>Попытаюсь каждый месяц выуживать из разных старых публикаций любопытные вещи.

Было бы здорово

>С фотографиями было бы действительно намного интереснее.

Согласен, конечно лучше.
В общем, предлагаю поплотнее занятся темой Гражданской войны, так как и тема очень
интересная, и материалов пока мало.

>Лично у меня -- довольно неплохая коллекция подлинных фотографий 20-х годов и несколько
>дисков с отсканированными в архивах Киева и Риги военачальниками 20-30-х.
>Думаю, часть фотографий можем выложить.

Это вообще было бы прекрасно. Попутно прошу откликнутся всех, кому данная тема
любопытна, давайте начнем сбор фото, пусть не обязательно архивных, а хотя бы и
газетных (лучще хоть какое-то фото, чем никаких).

>К таблице пара пожеланий (пока пара): Отчество Лазаревича надо все же исправить на
>САлАмАновича -- и еще лучше всего сделать по этому поводу сноску снизу. Правда,
>ошибка с его отчеством уже набила аскомину.

Не вопрос, исправлю, хотя в приказе он Соломонович

>И еще -- под таблицей во фразе "таблица составлена по материалам..." -- фамилию
>надо бы убрать

Тоже не вопрос, но что тогда оставить "по материалам ВИЖа ?" :-)

>В таблице пока много путаницы.

Будем исправлять

>Например -- у нас во втором награждении получилось
>два Блюхера

Одного Блюхера "убил"

>(п.45 и 58, причем напутанно с номером -- у него ведь второй орден --
>с №51, а в таблице -- с №45). "Второй" Блюхер обозначен командиром 30-й сд.,
>но этой дивизией он не командовал.

Так в приказе: "награждается бывший начальник 30-й стрелковой дивизии т.Блюхер ..."

>А с №51 я в одном мемуаре вычитал версию,
>что ему дали второй ОКЗ с этим номером в память командования Блюхером
>51-й сд в период штурма Перекопа. Версия -- довольно интересная.

??? ОКЗ вторичного награждения с номером 51 у Начдива-46 Саблина

У Блюхера номера: единичка - №1, двойка - №45, тройка - №11, четверка - №10

>Еще хочу добавить, что таблица очень неполная даже в пределах 1920-1928 годов.

Дык, лиха беда начало

>Ведь важность номеров орденов заключается в том, что мы знаем точное количество
>награжденных и можем за этим по номерам проследить.
>А без номеров: человека могли наградить, а через два месяца расстрелять
>(или выгнать из армии, как Лашевича), и уж естественно, ни в каких ВИЖевских
>списках он уже проходить не будет.

Я занимаюсь в этом направлении, коллеги снабдили некоторым материалом,
до конца недели также внесу дополнения.

Хотя, если честно, в ВИЖах, даже старых, много репрессированных в 30-е годы

>Было бы еще очень неплохо разобраться с Красными Знаменами Хорезмской и Бухарской ССР

Попытаюсь также и в этом направлении, но здесь сложнее.

>P.S. А по поводу медали "За храбрость", может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?

К сожалению, только в ЦАМО.

С уважением,
Александр
От Глеб Бараев
К Ярослав (12.01.2004 15:17:00)
Дата 12.01.2004 16:30:00

Re: Кавалеры Красного...

//P.S. А по поводу медали "За храбрость", может, кто-нибудь что-нибудь подскажет?//
.
Очевидно, не "За храбрость", а "За отвагу"?
Базы данных по награждениям этой медалью нет, возможный путь - через запрос в ЦАМО, что потребует определенного времени.
.
С уважением, Глеб Бараев.
От Глеб Бараев
К Александр Киян (11.01.2004 11:07:00)
Дата 11.01.2004 16:00:00

Саша, по твоей таблице

№№ 22 и 23

Хмельницкий Р.П. - это Рафаил Петрович, будущий порученец Ворошилова
Тюленев - это Иван Владимирович, будущий генерал армии

И еще: было бы неплохо по возможности давать фотографии орденоносцев, хотя бы примерно современные дате награждения
От Александр Киян
К Глеб Бараев (11.01.2004 16:00:00)
Дата 11.01.2004 19:36:00

Re: Саша, по...

То, что Хмельницкий - это Руда, а Тюленев будущий генерал армии, это было понятно, я просто на память отчества не помнил, а на конкретные указы по своим указам пока не попадал. Спасибо за подсказку, внесу изменения.

Фото, конечно, можно и нужно, только сперва бы больше данных дособирать. Кавалеров двух орденов было больше трех сотен.
От Глеб Бараев
К Александр Киян (11.01.2004 19:36:00)
Дата 12.01.2004 00:41:00

Да, и еще

Уборевич-Губоревич - это подлинная фамилия, он даже приказы во время гражданской войны так подписывал.