От Александр Андреев
К igord
Дата 23.12.2003 09:13:00
Рубрики Прочее;

Дополнения

1. Посамолетный состав ВВС в 20-е годы можно посмотреть у Шумихина (правда, с разбивкой
по типам есть только данные около 1922 и 1930 годов).

2. Приведите список бригад на Р-5 из монографии Маслова, если не трудно.

3. На 1932 год основной истребитель - И-3. Имеются также в немалых количествах И-2 и
И-2бис. Позднее происходит перевооружение на И-5 и И-7.

В 1928 г. 15-я абр находится в Брянске, в ее составе имеется 17 иаэ, которая имеет на
вооружении И-2 (2), Фиат CR-20 (1) и И-2бис (11). Данные из статьи в "Крыльях Родины" про
Фиат CR-20 (2002 год, не позднее сентября).

Насчет 3-й авиабригады вопрос спорный. В 1936 году - это авиабригада особого назначения
(десантная) ЛВО, действительно имела на вооружении какое-то количество ТБ-3.

12-я авиабригада мо моим данным около 1930 г. входила в состав ОДВА, имела на вооружении
Р-1 (вероятно из монографии об Р-1 в "Авиация и время")

1-я авиабригада в 1934 г. базируется в Кречевицах (ЛВО), имеет на вооружении Р-6.

Насчет 20-й авбр. У Котельникова (у меня журнальный вариант "Линкор второго класса" в
"Истории авиации") говорится, что в 1932 году планировалось сформировать ее в Харькове на
ТБ-3.
От igord
К Александр Андреев (23.12.2003 09:13:00)
Дата 23.12.2003 13:15:00

Re: Дополнения

//Посамолетный состав ВВС в 20-е годы можно посмотреть у Шумихина (правда, с разбивкой
по типам есть только данные около 1922 и 1930 годов).//
Кто такой Шумихин и если можно приведите его данные?

R-Z MACLOV
01.10.1932
МВО
10 авбр-30-е разв эск
10 авбр-120-е истр аэ
10 отд корп отр
3 отд корп отр

ЛВО
1 авбр= 56ЛШаэ
1 авбр= 62Драэ
28 раэ
41 ав корп отр
Авмото отр
КБФ
87 трен отр
БОВО
6 авбр
6 авь=бр-18 ораэ
6 авбр-35 лбаэ
6 авбр-42 лбаэ
8 авбр
8 авбр-16 ораэ
8 авбр- 52лшаэ
8 авбр-48 лшаэ
8 авбр-23 авкавалотр
21 авбр
21 авбр-22 ораэ
21 авбр-43 лбаэ
21 авбр-4 акаотр
21 авбр-43 акаотр
23 Групп ав
34 лбаэ
115 лбаэ
28 авбр
28 авбр-45 акаотр
КВО
5 авбр
5 авбр-50 лшаэ
7 авбр\гр
7гр-31 ораэ
7гр-36 ораэ
20 авбр
20 авбр-20 ораэ
20 авбр-24 ораэ
20 авбр-58 лшаэ
36 Гр ав
36 авгр-32 авкавотр
36 авгр-37 авкавотр
36 авгр-47 авкавотр
ПРИВВО
36 КХИМ отр
КАВВО
44 ав корп отр
САВО
16авбр-95 трансп отр
ОКДВА
69 отд морск разв эск
18 авбр
18 авбр-38 лбаэ
18 авбр-40 лбаэ
32 АВБР
32 АВБР-26 лбаэ
32-АВБР-54 лшаэ
//3. На 1932 год основной истребитель - И-3. Имеются также в немалых количествах И-2 и
И-2бис. Позднее происходит перевооружение на И-5 и И-7.//
А у Вас есть кол-во по типам и годам?
Я имел ввиду с 1932 как раз началось перевооружение на И-5.
Про 15-ю спасибо.
//Насчет 3-й авиабригады вопрос спорный//
Тут соглашусь у меня точно в 1935г как 3-я авбр ОСНАЗ.
Но в базе еще записано сформир в мае 1932 МВО(получил первые ТБ-3)вдм из ранних статей о ТБ-3. У Котельникова первой получили ТБ-3 17-я авбр. Мб моя ошибка или в статье.
По 12-й даже не знаю. В 1929 точно в МВО.Посмотрю "Р-1".
По 1-й - вдм преобразована 1-я авбр ЛВО в 1-ю тбабр ЛВО Кречевицы. Кстати интересный вопрос, а в Брянске когда появилась 1-я истребительная? Или преобразована из 15-й, а когда?
Кстати 15-я тбабр упоминается: БЕРГОЛЬЦ Август Иванович (1897-1938), комдив (1935).В 1931 -1932 гг. - слушатель оперативного факультета Военной академии имени М.В.Фрунзе
Затем командовал 15-й тяжелобомбардировочной авиабригадой.
В 1937 15-я тбабр в КВО.

//Насчет 20-й авбр. У Котельникова// Судя по всему из просто 20-й авбр (Харьков) хотели сформировать 20-ю тбабр, так же как и с 1-й ЛВО. Но у того же Котельникова говориться , что в 1933 году отказались от формирования 6-ти тбабр.
От Александр Андреев
К igord (23.12.2003 13:15:00)
Дата 25.12.2003 08:33:00

Re: Дополнения

1. В.С. Шумихин "Советская военная авиация 1917-1941".
Популярная книга советских времен, очень много воды и
политруковщины, но есть кое-какие сводные и статистические
данные. В частности, есть численный состав советской авиации
на 1.1.31, а также изменение численности ВВС в 20-е и 30-е
годы (здесь только общие цифры). У меня есть конспекты этой
книги, как появится время, набью оттуда все, что есть
интересного по теме.

2. По моим данным:
62 аэ (ЛВО, 1 абр) сформирована в 1928 году, базируется на
Балтике, относится к Балтфлоту, в 1931 году готовится к
применению минно-торпедного оружия. На ее вооружении
находятся на 1.1.28 находятся 5 ЮГ-1 и 4 МР-1. В конце 1931
года начато перевооружение на ТБ-1а.

56 лшаэ сформирована еще в 1926 году в Детском Селе на Р-1.

35-я и 42-я лбаэ 6-й авиабригады БВО сформированы в 1926 году
в МВО на Р-1.

52-я лшаэ и 16-я раэ 8-й авиабригады сформированы в 1926
году в Гомеле. Отсюда следует, что 8-я авиабригада
дислоцировалась в Гомеле (согласно Шумихину, первоначально
авиабригады объединяли эскадрильи, базирующиеся на одном
аэродроме).

22-я (первоначально 2-я) раэ сформирована в 1926 году в
Витебсве. Отсюда 21-я авиабригада, в состав которой она
вошла - Витебская.

20-я ораэ 20-й авиабригады УВО сформирована в Киеве, не
позднее 1926 года, как 3-я ораэ. Переименование произошло не
ранее 1930 года. Эскадрилья носила персональное название
"Фрунзе". Вполне возможно, что переименование было связано с
передислокацией эскадрильи. 58-я лшаэ сформирована в 1926
году в УВО.

31-я и 36-я ораэ 7-й авиабригады сформированы в 1926 году в
Зиновьевске (бывший Елисаветград, ныне Кировоград).
Соответственно, это проясняет местоположение 7-й
авиабригады.

36-й химический авиаотряд ПриВО дислоцировался в Причернавской.

54-я лшаэ сформирована в МВО. Вероятно, переброшена на
Дальний Восток около 1930 года. 26 лбаэ переброшена свои
ходом на Дальний Восток в 1929 году для усиления
Забайкальской группировки. 40-я лбаэ (это знаменитая
эскадрилья имени Ленина, первая эскадрилья на Р-1,
сформирована в июне 1924 года, как 1-я ораэ, затем 1-я лбаэ,
после перевода в 1926 году в Липецк - 40-я лбаэ) входила в
Дальневосточную группу. Соответственно, 18-я авиабригада
должна находиться в Приморье, а 32-я - в Забайкалье.

Точно должна быть авиабригада в Новочеркасске (в 1926 году в
Новочеркасске дислоцируются 32-я ораэ и 44-я лбаэ).

Думаю, что уточнение мест дислокации авиабригад позволит
отслеживать их переименования.

3. Точных данных о численности, сведенных воедино, у меня
нет. Впечатление сложилось в результате чтения статей об
историях различных самолетов, там приводились кое-какие
цифры, к сожалению, я не всегда делал выписки.

4. 12-я авиабригада в 1929 году могла находиться в МВО, а
передислокация произошла чуть позднее, видимо, в связи с
событиями на КВЖД.
От igord
К Александр Андреев (25.12.2003 08:33:00)
Дата 25.12.2003 09:33:00

Re: Дополнения

1. Да Шумихин мне попадался несколько раз на клубе, но я решил , что конкретных данных не приводится и не стал брать.
2. На сколько я понимаю Вы сопоставляете данные из монографий Маслова «Р-1» и «R-Z» ?
/Думаю, что уточнение мест дислокации авиабригад позволит
отслеживать их переименования//.
Как раз пытаюсь заняться этим по 34-38 гг. Благо есть общие цифры и разбивка по типам авбр от Сергея (Таблица из ветки 374). Вопросы – эти авбр включая морские? Ведь в 1935 (Когда? Хоть бы месяц знать ?) морская авиация была выведена из подчинения ВВС РККА. Главное с иабрами и тбабрами еще можно разобраться , а лбабры\лшабры. Кстати как думаете если в авбр только РАЭ это лбабр или лшабр. Ведь в таблице Сергея Смабры появляются только в 1936г.
3. /4. 12-я авиабригада в 1929 году могла находиться в МВО/
В 1929 точно была в МВО. Цитата из истории ВВС МВО «в 29 г ввс МВО имел 130 бсам сост 10,,11,,12 авбр,, Липецк авгр,, 38 авэск,, 3,13,18,20,26 отдавотр и школ ____. 7 авэск им.Дзерд, авотр"Ультиматум", 7 авотр переданы в др округа.». И это судя по всему после переброски на Восток 26-й и 40-й лбаэ (т.е. осень-зима 29г). В 1931 12-я упоминается вскользь в МВО.
Так,что мб и была передислоцирована в конце 30-го – начале 31 на Восток.
Странно, что ее нет в списке авбр ОКДВА на 1.10.32 (по R-Z).Расформировали? Переименовали в 18-ю или 32-ю? Не стали перевооружать с Р-1 на Р-5 (вряд ли)?
Пока все.
От Александр Андреев
К igord (25.12.2003 09:33:00)
Дата 25.12.2003 18:34:00

Re: Дополнения

1. Насчет Шумихина. Данных там действительно с гулькин нос, так что не переживайте. В скором времени набью весь статистический материал и помщу сюда.
2. О морской авиации. Морская авиация неоднократно выводилась из подчинения ВВС, а затем снова возвращалась туда. Окончательно она отошла к ВМФ только в 1938 году, с образованием НК ВМФ.
Насчет деления авиабригад по типам. А было ли оно в начале 30-х? Как я уже писал, тогда в авиабригаду входили части одного гарнизона. Создание специализированных авиабригад - дело более позднее.
Скорее всего, первыми специализированными стали тбабр.
3. О 12 авиабригаде. Усиление Дальнего Востока не было разовым мероприятием. Если бригада в 1931 году точно в МВО, то вскоре после этого ее могли перебрсоить в связи с событиями в Маньчжурии (тогда пошло общее усиление ОКДВА).
От igord
К Александр Андреев (25.12.2003 18:34:00)
Дата 25.12.2003 18:52:00

Re: Дополнения

//Морская авиация неоднократно выводилась из подчинения ВВС, а затем снова возвращалась туда//
По Артемьеву "Морская ав России" получается , что с 1924 (да и до этого ) морская ав была в ВВС РККА именно до 1935г. В 1935-м вошла в РКВМФ , затем в июле 1937 опять подчинена ВВС РККА , но с 31 декабря 1937 окончательно перешла в подчинение ВМФ.
//О 12 авиабригаде. Усиление Дальнего Востока не было разовым мероприятием//
Это точно ведь только 11-я тбабр толи два , а то три раза чуть не полным составом перебрасывалась на Восток.Там переименовывалась , а Воронеже создавалась новая 11-я тбабр.
От igord
К igord (25.12.2003 18:52:00)
Дата 26.12.2003 13:41:00

Re: Дополнения

Александр , а нельзя уточнить по 200 авбр
//200 авиабригада упомянута в приказе Ворошилова от 22.9.35 по результатам инспекции ЛВО.Это именно бригада, а не авиабаза, скорее всего, смешанная, так как в ее составе были истребители, но не только они.//
Что за приказ , какие самолеты упомянуты и нет ли места дислокации?
От Александр Андреев
К igord (26.12.2003 13:41:00)
Дата 26.12.2003 18:27:00

Re: Дополнения

Приказ №0183 от 22.9.35. Никаких интересующих Вас данных в нем нет.
От igord
К Александр Андреев (26.12.2003 18:27:00)
Дата 29.12.2003 09:15:00

Re: Дополнения

Еще вопрос по названиям:
Гатчина - не имела-ли другое название в 30-е годы,
Детское село - это под Ленинградом ? и не имело ли другого названия?
г. Троцкий - а как он назывался в 30-е?
От Александр Андреев
К igord (29.12.2003 09:15:00)
Дата 30.12.2003 11:22:00

Re: Дополнения. Детское Село - это Пушкин.

Прошу прощения за то, что невольно ввел в заблуждение
От Александр Андреев
К igord (29.12.2003 09:15:00)
Дата 30.12.2003 10:36:00

Re: Дополнения

1. Гатчина-Троцк-Красногвардейск-Гатчина
2. Детское Село под Ленинградом. Сейчас или Ломоносов или часть Ленинграда.