От Александр Киян
К Александр Алексеев
Дата 22.12.2003 20:43:00
Рубрики Прочее;

Re: 129я сд

Архивная справка достоверна 457-й сп действительно был в составе 129-й сд, по временной привязке это действительно второе за время ВОВ формирование 129-й сд, т.е бывшая 2-я Московская сд, обращаю внимание, что
это не ополченческая дивизия, была создана из остатков различных регулярных формирований, а также призывников Москвы и области.
В составе 3-й А принимала участие в Восточно-Прусской операции.
Полностью именовалась после ВОВ "129-я стрелковая Орловская Краснознаменная ордена Кутузова дивизия"
От Александр
К Александр Киян (22.12.2003 20:43:00)
Дата 23.12.2003 09:22:00

Re: 129я сд

Спасибо, насчет остатков формирований - хорошее замечание. Но тогда выходит у Сергея (Samsv) некорректно - "Дивизия сформирована в октябре 1941 года как дивизия народного ополчения" - если она формировалась как ополченцы + регулярные части.
И еще - уважаемые, огромная просьба - укажите или указывайте источники информации (если не жалко :) Я готов сам "рыть землю носом", но как человек неопытный, часто не знаю "где рыть". Все, что находилось до сих пор, представляло собой разрозненные ответы на различные вопросы. Понимаю, что поисковое и архивное дело сложное, но ведь есть азы. Подозреваю, что я не один испытываю подобного рода сложности, так что разнообразные ссылки будут полезны не только мне.
От Александр Киян
К Александр (23.12.2003 09:22:00)
Дата 23.12.2003 20:16:00

Re: 129я сд

Именно по формированию источник - Колесник А.Д. "Ополченческие формирования Российской Федерации в годы ВОВ".
Из приведенного Сергеем отрывка опять же ясно видно, что ополченцев в дивизии не было. Это обычная кадровая дивизия (ну может слегка не обычная)
От Samsv
К Александр Киян (23.12.2003 20:16:00)
Дата 24.12.2003 12:49:00

А как быть с этим?

БСЭ,из статьи "Народное ополчение в Великой Отечественной войне 1941-45":
"В июле в Москве было сформировано 12 дивизий народного ополчения, которые в сентябре 1941 были переименованы в стрелковые дивизии и получили войсковые номера: 2-я, 8-я, 17-я, 18-я (позже 11-я гвардейская), 29-я, 60-я, 110-я (84-я гвардейская), 113-я, 139-я. 140-я, 160-я, 173-я (77-я гвардейская). Пять дивизий (2-я, 8-я, 29-я, 139-я, 140-я) ввиду потерь в октябре 1941 были расформированы, остальные участвовали в боях до конца войны. В октябре 1941 в Москве было сформировано ещё 4 дивизии народного ополчения, которые в январе 1942 были переименованы в стрелковые: 129-ю, 130-ю, 155-ю и 158-ю. Всего народное ополчение Москвы составило свыше 160 тыс. чел. "
Автор статьи - Б.И.Кузнецов
Лит-ра: Лит.: Беляев С., Кузнецов П., Народное ополчение Ленинграда, Л., 1959; Московское ополчение [1941-1945 гг.]. Краткий исторический очерк, М., 1969; Биленко С. В., Истребительные батальоны в Великой Отечественной войне, М., 1969; Балковий П. Н., Народне ополчення Радянсько© Укра©ни, К., 1961.


С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Евгений Дриг
К Samsv (24.12.2003 12:49:00)
Дата 24.12.2003 13:33:00

Народ, да посмотрите же архивы!

Мы уже обсуждали эту дивизию! Есть книга по ее истории, никакая она не ополченческая, сформирована из л/с 242-й сд и других кадровых частей, призывников.
А пример с БСЭ не очень катит, они сами на "попсовые" книжки по ополчению ссылаются. Я могу привести, если нужно, пример из исследования по ополченческим формированиям СССР в ВОВ, где черным по белому написано - 2-ю Московскую дивизию ополченческой считать нельзя, потому что... (см.выше).

Евгений.
От Samsv
К Евгений Дриг (24.12.2003 13:33:00)
Дата 24.12.2003 17:38:00

Так какая тогда...

Приветствую! Делаем вывод из вышеизложенного, что
2-я Московская (коммунистическая) стрелковая - не ополченческая.
Но так как официального номера не было (до переименования в 129-ю), то и не кадровая.
Куда её тогда следует отнести?

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Александр Киян
К Samsv (24.12.2003 17:38:00)
Дата 24.12.2003 19:57:00

Re: Так какая

Надо ее относить именно так, как и все было.
Это кадровая дивизия, которая изначально называлась 2-я Московская сд, позже 129-я сд.
От Samsv
К Александр Киян (24.12.2003 19:57:00)
Дата 25.12.2003 13:41:00

И все-таки...

Приветствую! То, что 129-я (2 форм.) - кадровая, это всем понятно. Есть дивизия, есть регулярный номер, видимо где-то есть и приказ.
А вот у 2-й Московской сд (2-й волны, формир. октября 1941) такого регулярного номера нет, тогда почему она кадровая? Только исходя из фактического состава?
В двухтомнике "Битва за Москву" в Боевом составе войск, участвовавших в битве за Москву:
на 1 ноября 41 г. указаны 1,2,3,4,5-я сд НО
на 1 декабря 41 г. указаны 2,3,4,5 сд НО
Оба раза не в составе какого-либо фронта, а в составе "Войска обороны Москвы".

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От И.И.Ивлев
К Samsv (25.12.2003 13:41:00)
Дата 25.12.2003 16:01:00

"Отделим котлеты от мух" (В.В.Путин).

Здравствуйте!
1. 2 Московская сд создана 14-18.10.41 после выхода 14.10.41 Приказа командующего МВО в ситуации немецкого генерального наступления на Москву, когда свободных сформированных резервов не было под рукой, и в то же время масса народа, грубо говоря, "болталась" не при делах в отдельных батальонах, полках, командах, не являясь цельными боевыми единицами. С 20.01.42 стала 129 сд (2ф), довоевала до конца войны, именовалась 129 стрелковой Орловской Краснознаменной ордена Кутузова дивизией. Дивизия создана не на базе 242 сд, а с привлечением остатков ее командного состава, выведенных из боев после выхода из окружения и направленных в Москву.
2. К 2 московской сдно, сформированной в Сталинском районе г.Москвы и ставшей с 26.09.41 2 сд (2ф), 2 Московская сд отношения не имеет.
3. С 23.11.41 в Приморской армии в Севастополе на базе 2 кд была сформирована 2 сд, которая ныне официально считается 2 сд (3ф). Эта дивизия 29.01.42 была переименована в 109 сд (1ф).
4. Поэтому в период 14.10.41-27.12.41 до расформирования 2 сд (2ф) 27.12.41 Приказом НКО № 00131, существовало одновременно три 2-х сд.
5. В Архангельском военном округе в декабре 1941 г. началось формирование 410 сд, которая 07.01.42 была переименована в 2 сд (4ф). Она довоевала до конца войны и стала именоваться так - 2 стрелковая Мазурская ордена Кутузова дивизия.
6. Поэтому в период до 20.01.42, до переименования 2 Московской сд в 129 сд (2ф), также существовало три 2 сд. В период с 20 по 29.01.42 существовало две 2 сд, после 29.01.42 вслед за переименованием 2 сд (3ф) в 109 сд (1ф) осталась только одна 2 сд (4ф), довоевавшая до конца войны.
Вот и вся раскладка. Кадровой нельзя считать ни одну из дивизий. Кадровой считается дивизия, созданная в плановом порядке в мирное время не по мобилизации и не в связи с ведущимися военными действиями по текущим оргмероприятиям.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От И.И.Ивлев
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 02.01.2004 01:14:00

Re: Вопрос о 2сд первого формирования

И добавить нечего. Написал это для того, чтобы исправить e-mail адрес.
От И.И.Ивлев
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 26.12.2003 19:58:00

Re: Вопрос о 2сд первого формирования

Именно так.
От Олег Нельзин
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 26.12.2003 13:26:00

Re: Вопрос о 2сд первого формирования

Конечно.
От Александр Алексеев
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 26.12.2003 11:46:00

Re: Вопрос о 2сд первого формирования

Попробую задать вопрос по-другому - если появилась 2сд 2ф, то была и 2сд первого формирования? Возможно, это 2-я Белорусская Краснознаменная стрелковая дивизия им. М.В.Фрунзе, расформированная 09.1941 (согласно http://www.rkka.ru/handbook/reg/2sd19.htm)?

От И.И.Ивлев
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 26.12.2003 11:00:00

Ошибки нет.

Здравствуйте!
2 сд (2ф) появилась как 2-я мсдно Сталинского района Москвы в июле 1941 г., а 26.09.41 была лишь переименована, получив общевойсковую нумерацию. 2 Московская сд существовала как самостоятельное соединение параллельно с 2 сд (2ф), пока ту не расформировали 27.12.41. Смотрите сообщение выше, там все подробно расписано.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Александр Алексеев
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 26.12.2003 10:23:00

Re: А нет ли ошибки ...

Уважаемый Игорь Иванович, а нет ли ошибки в номерах формирований - выходит, что 2 сд 2ого формирования появилась 26.09.41, то есть на полмесяца раньше, чем 2ая Московская 14-18.10.41. Или 2ая Московская не является первым формированием?
От Pav
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 29.12.2003 13:11:00

Re: Правы, наверно, почти все.

A imejutsa li svedenija o realnoj cislennosti i vooruzenii opolcenceskih divizij.mne izvestno tolko paru upominanij v vojenno-istoriceskom zurnale .(o Moskovskih opolcenceskih divizijah- 9000-9800 cel;16-76 L=30, =3'':160 pulemetov,kstati
marki Ljuis,i 16 "Maksim" okolo 5000 vintovok,iz nih 1100 "Arisaka" i okolo 100 a/m i 24 s/hoz.traktora,bez polevih ku-
hon i obozov(rotnih)
От Samsv
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 26.12.2003 11:48:00

Полностью согласен с таким выводом.

Приветствую! Спасибо, специально просмотрю на досуге терровские сборники документов, а также др. книги на предмет упоминания этой и других московских дивизий второй волны формирования (после прорыва под Вязьмой) для создания полной картины.

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От И.И.Ивлев
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 25.12.2003 22:02:00

Правы, наверно, почти все.

Здравствуйте, Александр!
Вы в чем-то правы, например, в том, что ополчением обычно называют тех, кто в руках ничего, кроме ручки или лопаты, сроду не держал, но вынужден был взять в руки оружие. Но, следуя этой логике, раз остальные бойцы в 5 Московских сд прибыли из имевшихся соединений, то дивизии ополченческими называть нельзя.
Я же имел в виду факт того, что сначала был брошен клич партсистемы (Московского ГК ВКП (б) о наборе добровольцев, позже поддержанный военным руководством, как и в июле 1941 г. в Москве и Питере, затем появились тысячи таких не подпадавших под призыв людей, а только потом в Московские сд стали вливать бывших кадровых военных, а также вновь призванных или служивших с начала войны в регулярных войсках бойцов. Причиной создания сд стал фактически ополченческий мотив.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Александр Киян
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 25.12.2003 20:53:00

Re: Дискуссия была о том,

Собственно по 2-й Московской сд я считаю именно так, потому что при ее формировании большая часть л/с была из разных неополченческих частей и формирований (242-я сд, 1-й корпус ПВО, и т.д.)
От Александр Киян
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 25.12.2003 20:49:00

Re: Дискуссия была о том,

Игорь Иванович, вся наша беда в том, что мы трактуем события исходя из собственных базовых понятий.
Вот, к примеру, понятие ополченческая дивизия. По каким критериям считать ? Ведь состав мог быть смешанным. Более половины ополченцев ? Более 75 % ?
Да ведь и ополченцев следует отделять от добровольцев, хотя близко по смыслу.
И ополченец и доброволец попадают в армию не по призыву, вернее прибыв в военкомат раньше повестки. Если доброволец имеет военное образование (служба или курсы), и является практически готовым бойцом, то его нельзя считать ополченцем.
В ополченческие же дивизии входило множество людей, которые не попадали под призыв (по состоянию здоровья, возраста, "брони"). У них и смысл то частично был как раз научить добровольцев азам военного дела, а то, что московские и ленинградские дивизии бросили в мясорубку - это страшные реалии того времени, той критической ситуации.
Поэтому я склонен считать 2-ю Московскую сд не ополченческой дивизией.
Опять же в чем отличие кадровой дивизии военного времени от аналогичной мирного ?
И там и там было некое оргядро - профессиональные военные и призывной состав, причем в мирное время переменный. Так в чем отличие ? Я принципиальных не вижу.
От И.И.Ивлев
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 25.12.2003 18:30:00

Re: Дискуссия была о том,

Понятно. 1 и 2 Московские сд формировались по принципу набора добровольцев г.Москвы плюс по партмобилизации коммунистов в московских райкомах и горкоме ВКП (б). Остальных вливали явочным порядком по мере прибытия. Поэтому их можно считать ополченческими чуть в большей мере, чем 3 Коммунистическую, 4 и 5 Московские сд, т.к. они изначально формировались как дивизии, а 3, 4, 5 сд - как рабочие истребительные батальоны и бригады московских рабочих, лишь 14.11.41 переформированных в дивизии. С другой стороны, понятие "чуть в большей мере" скорее изыск, чем вещь, имеющая в данном случае принципиальное значение. Все пять Московских дивизий (1 сд расформирована 07.11.41 с влитием л/с в остальные сд) можно и нужно отнести к ополченческим, сформированным в результате угрозы падения Москвы.
С уважением,
И.И.Ивлев.
От Samsv
К И.И.Ивлев (25.12.2003 16:01:00)
Дата 25.12.2003 16:36:00

Дискуссия была о том,

Приветствую!
... являлась ли 2-я Московская сд формирования октября 1941 года ополченческой, или не являлась, так как в литературе встречаются оба варианта. А слово "кадровая" в этой ветке употребляется не в довоенном смысле, а в смысле "обычная дивизия РККА".
Я считаю, что эта 2-я Московская по способу формирования быстрее ополченческая, чем нормальная дивизия РККА. Т. е. формировалась не по приказу Главного командования, а на местном уровне (на уровне округа, с привлечением местных парт. и сов. органов), причем довольно в спешном порядке (как и другие , 3-я, 4-я, 5-я). А после официального приказа о переименовании в 129-ю 2 ф. и получения пополнения она стала нормальной дивизией РККА.
С уважением, Сергей.
От Александр Алексеев
К Samsv (25.12.2003 13:41:00)
Дата 25.12.2003 15:00:00

Re: И все-таки...

"Возражайте, возражайте - получится дискуссия" :) Я вот задам более общие вопросы - что такое ополчение и что такое кадровые части? Есть ли у них научное (лучше - уставное) определение? Как умудрялись отдавать приказы по частям с совпадающими номерами - только контекстно? А то проскакивало где-то в в форуме - приехал военачальник в часть, обустроился, вступил в должность, а через пару недель уехал. Номер тот, а часть оказалась не та.
От Александр Алексеев
К Samsv (24.12.2003 17:38:00)
Дата 24.12.2003 18:56:00

Re: Так какая

Позвольте окончательно запутать ситуацию - коммунистическими называли только 3-ю и местами встречается - 4-ую, но только СДНО. 3-я вроде бы точно ополченская (ее еще называют МИИТская) - однако на http://www.rkka.ru/handbook/dno.htm она просто СД. Надо источники смотреть, лучше документальные. Краткое обсуждение тут же http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=365

От Евгений Дриг
К Александр Алексеев (24.12.2003 18:56:00)
Дата 24.12.2003 19:23:00

Коммунистическими они назывались...

... потому что были сформированы из так называемых коммунистических батальонов (или как 4-я и 5-я КД на базе 1-й и 2-й бригад московских рабочих, ведущих историю все от тех же ком.батальонов). В октябре 1941 г. было сформировано 25 коммунистических батальонов.
Что касается 2-й дивизии, то вот как это описано в ее истории.
Дивизия формировалась из добровольцев (видимо поэтому и ополчение) и мобилизованных военкоматами Московской области. В дивизию вошли Московский батальон политбойцов, Особый московский стрелковый полк, отряды тульских и горьковских рабочих, подразделения 242-й сд, 1-го корпуса ПВО и других воинских формирований. 1-й сп состоял в основном из сотрудников московской милиции, 2-й из жителей Московской области (видимо тех самых мобилизованных), 3-й сп и 4-й сп - призывники и добровольцы, лап - не известно, гап - побывал в боях (см.ниже).
По другим сведениям:
Формировалась за счет личного состава 242-й сд, 1-го корпуса ПВО, 472-го гап, 1-го сп (сформирован на базе 660-го и 648-го сп). Основной контингент дивизии - кадровые военные и лица мобилизованные ВК.

Евгений.
От Александр Алексеев
К Евгений Дриг (24.12.2003 13:33:00)
Дата 24.12.2003 13:53:00

Re: Народ, да...

Евгений, отнеситесь снисходительно к моим вопросам :) - я действительно не специалист, но меня это действительно интересует. Архивы форума я просмотрел в первую очередь (не говоря уже о yandex и google) и ветку http://www.soldat.ru/forum/forum.html?page=1&id=365 читал и про "Дивизия первого салюта" помню. Но согласитесь, что цепочка московских формирований 2 сдно - 2сд - 129сд выглядит логичнее, чем на самом деле две 2 сдно - 2сд и 2сд - 129сд, да еще пересекающихся по времени. До ЦАМО если и доберусь, то не скоро. Кстати, если у кого есть упомянутая книга на "продать-просмотреть-почитать-скопировать" - готов взять (под залог). У букинистов на alib.ru не нашел.

От Евгений Дриг
К Александр Алексеев (24.12.2003 13:53:00)
Дата 24.12.2003 19:24:00

Книга.

Если Вы москвич, то без проблем. Приезжайте в понедельник в клуб на Авиамоторную. Если сможете, объясню как.
От Алымбеков Канчоро
К Евгений Дриг (24.12.2003 19:24:00)
Дата 29.05.2004 09:50:00

Книга.

ребята я хотел бы унать название книги, год выпуска, автора книги посвященной 129 стрелковой Орловской Краснознаменной ордена Кутузова дивизией.
От Александр Алексеев
К Евгений Дриг (24.12.2003 19:24:00)
Дата 25.12.2003 14:48:00

Re: Книга.

Ушел в приват.
От Александр Алексеев
К Александр Киян (23.12.2003 20:16:00)
Дата 23.12.2003 21:27:00

Re: 129я сд

Действительно, 2 сд - это "с миру по нитке", а 2 сдно - это именно ополчение, причем после преобразования сдно в сд в 09.1941 они существовали одновременно (это моему гражданскому уму нерастяжимо) - до расформирования ополченцев в 11 или 12.1941 вследствие больших потерь. А в 01.1941 и оставшаяся "кадровая" 2 сд стала 129 сд 2ого формирования (насколько я понял, первое таки формировать обратно не стали). 2ая Московская из Питера - это 2ая Лениградская сдно Московского р-на, она же позже 85 сд. Вся эта информация есть здесь же на РРКА и у Сергея. Вот такая петрушка.
А вот ВИЖ - я все перерыл, не нашел. Не сможет ли кто повторить адрес электроверсии?
От Samsv
К Александр Алексеев (23.12.2003 21:27:00)
Дата 24.12.2003 07:25:00

содержание номеров ВИЖ

Приветствую! Однако тут только темы статей:
http://www.infomag.ru:8082/dbase/J122R/

С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Александр Алексеев
К Samsv (24.12.2003 07:25:00)
Дата 24.12.2003 08:25:00

Re: содержание номеров...

Этот адрес я находил - есть еще вот такой http://online.eastview.com/index.jsp?enc=rus (ВИЖ с 2000 г.), но здесь небесплатно. А вообще ВИЖ, кроме библиотек и подписки, есть ли в свободной продаже - и если да, то где его можно встретить? Можно ли подписаться прямо в редакции (как, например, подписывает "Наука и Жизнь")? На www.mil.ru ни слова о журнале.

От Евгений Дриг
К Александр Алексеев (24.12.2003 08:25:00)
Дата 24.12.2003 13:35:00

Re: содержание номеров ВИЖ

А Вы попробуйте связаться с редакцией. В свое время они предлагали за СКВ материалы в электронном виде, по-моему на дисках.
От Александр Алексеев
К Евгений Дриг (24.12.2003 13:35:00)
Дата 25.12.2003 14:45:00

Re: содержание номеров...

Здравая была идея - итого подписка в редакции стоит около 150 на полгода, прошлые номера этак по 40 с хвостиком, а вот электро за СКВ нету. Правда, это официальный ответ - может, неофициально и делают. Телефон туда через какого-то "Монарха", вроде есть сайт, но с невнятным адресом и заканчивается на .com. На приличного журнала все это очень странно...
От Евгений Дриг
К Александр Алексеев (25.12.2003 14:45:00)
Дата 25.12.2003 18:37:00

:)

А кто Вам сказал, что это приличный журнал? Там нормальных материалов уже много лет не было, варятся в собственном соку.
От Александр Киян
К Александр Алексеев (23.12.2003 21:27:00)
Дата 23.12.2003 22:55:00

Re: 129я сд

2-я Ленинградская сдно к вашей истории не имеет никакого отношения, кроме совпадения номера.
В остальном, случаи совпадения номеров не уникальны, на память были случаи с 160 номером и другие.
От Александр Алексеев
К Александр Киян (23.12.2003 22:55:00)
Дата 24.12.2003 15:12:00

Re: К вопросу о дубликатах

Оказывается, существовала еще одна 2сд http://rkka.ru/handbook/reg/109sd41.htm - стала 109сд примерно тогда же, когда Московская 2сд стала 129сд. Чувствую себя полным идиотом, поскольку была еще и Мазурская 2сд.

От iggalp
К Александр Алексеев (24.12.2003 15:12:00)
Дата 25.12.2003 16:04:00

Re: К вопросу...

>Оказывается, существовала еще одна 2сд стала 109сд

Ее чаще указывают как 2 кавдивизию. Местная инициатива. Сформирована в Одессе 30 августа 1941 по инициативе командования Приморской армии из 1 Одесской кд. Переименована в 109 сд в январе 1942.

А 2-я Московская сд. Условно оплченческая все-таки имела занчительную часть л/с из рабочих батальонов, рот и отрядов, что вполне себе ополченцы и есть
От Александр Алексеев
К Александр Киян (23.12.2003 22:55:00)
Дата 24.12.2003 08:09:00

Re: 129я сд

Она была упомянута в сообщении Сергея как 2-я Московская, поэтому счел нужным включить ее в подведение итогов - для того, чтобы окончательно прояснить ситуацию (хотя бы для себя).
От Samsv
К Александр (23.12.2003 09:22:00)
Дата 23.12.2003 12:22:00

Источник - ВИЖ, 1989, № 1

Приветствую! Так, откуда я взял?
Отсюда:
"Сформирована в октябре 1941 года как дивизия народного ополчения, в ноябре переименована во 2-ю Московскую стрелковую дивизию, последняя 19.1.1942 г. переименована в 129-ю стрелковую дивизию (2-го формирования)"
Это сноска на с. 68 к Выписке "Из журнала боевых действий 129-й стрелковой дивизии".
Статья в журнале называлась "Парад, изумивший мир" (о Московском параде 7.11.41 на основе архивов МО СССР).
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru

От Александр Алексеев
К Samsv (23.12.2003 12:22:00)
Дата 23.12.2003 15:54:00

Re: Источник -...

Основательно Вас приветствую :),
эту ссылку я как раз знаю, благо на Вашей странице она есть (жаль только, что ВИЖ в электронном виде не выходит). А вот данные о формировании из различных частей - это откуда?
Далее - посмотрел командиров 457 полка 129сд на soldat.ru. И что-то не понял - Фролов И.В. обозначен как командир 1943-1946 гг., однако в 1943 была еще пара командиров. Это что, временные и.о. или ошибка?
От Samsv
К Александр Алексеев (23.12.2003 15:54:00)
Дата 23.12.2003 16:49:00

Материалы последних номеров в Инете есть...

Приветствую!
Не помню ссылку, но где-то на форуме кто-то недавно постил.

С уважением, Сергей.
От Samsv
К Александр Алексеев (23.12.2003 15:54:00)
Дата 23.12.2003 16:46:00

2-я Московская ...

Приветствую! Если не ошибаюсь, еще одна 2-я Московская стрелковая дивизия ополченцев была набрана в Ленинграде.
Комплектование и снаряжение первых ополченческих дивизий было завершено в несколько дней, формировались по районам города. Уже 10 июля на фронт отправились 1-я Кировская, 13 июля — 2-я Московская, 14 июля — 3-я Фрунзенская и 19 июля — 4-я лёгкая дивизии народного ополчения. Они заняли позиции на Лужском рубеже обороны и в Красногвардейском УР. С 18 июля по 17 августа были сформированы 4 гвардейские дивизии (1-я, 2-я, 3-я, 4-я), в первой половине сентября — 6-я и 7-я дивизии народного ополчения (по-моему, из энциклопедии "С-Петербург").
По Москве, если говорить о 2-й волне ополченских формирований:
В октябре 1941 в Москве из созданных в июне — июле истребительных батальонов были сформированы 4-я и 5-я Московские стрелковые дивизии; из рабочих так называемых коммунистических батальонов — 3-я Московская коммунистическая стрелковая дивизия; из призывников Москвы и Московской области, батальона политбойцов, рабочих Тулы и Горького, некоторых подразделений 242-й стрелковой дивизии, 1-го корпуса ПВО и др. — 2-я Московская стрелковая дивизия (всего свыше 39 тыс. человек). В январе 1942 они получили общевойсковые номера: 2-я дивизия стала называться 129-й, 3-я — 130-й, 4-я — 155-й и 5-я — 158-й стрелковыми дивизиями.
(Это если не ошибаюсь, БСЭ). Так что эта 2-я Московская получается разношерстной, если судить по этому отрывку. На днях добавлю эту инфу на свою страницу, так будет точнее, видимо.
Что касается справочника www.soldat.ru, то там есть ошибки. Хорошо бы было скорректировать его, тем более, что многие товарищи уже часть ошибок зафиксировали для себя.
С уважением, Сергей, http://samsv.narod.ru