От Ярослав
К Владимир Каминский
Дата 11.12.2003 21:15:00
Рубрики Прочее;

Будем считать кол-во бетономешалок и котлованов?

Очень многие исследователи РККА большое значение придают УРам. Вот только пока никто толком не исследовал данный вопрос. Чтобы на него ответить, необходимо, как мне кажется, знать следующие факты:
1. Когда были введены в строй оборонительные сооружения?
2. Когда они были вооружены?
3. Какие казармы были построены в УРах, и когда они были сданы в эксплуатацию?
4. Какие части были выделены на создание гарнизонов УРов, и т.д.

Начальником Киевского УРа еще в 1929 году был назначен Княгницкий. Ну и что? Вы думаете, на этом основании Киевский УР уже существовал? Ничего подобного. Княгницкий просто выполнял роль "наблюдающего" за строительством.
Т.ч., к вопросу о начаде существования и боеспособности УРов в различные времена, и, особенно -- в первой половине 30-х годов, нужно относиться крайне осторожно.

Так что, не было в 1931-м Киевского УРа ни теоретически, ни практически. Был лишь его начальник
От Владимир Каминский
К Ярослав (11.12.2003 21:15:00)
Дата 12.12.2003 20:28:00

Re: Будем считать кол-во бетономешалок и котлованов? -- Будем!

Уважаемый Ярослав, Вы пишете:
>Очень многие исследователи РККА большое значение придают УРам. Вот только пока никто толком не исследовал данный вопрос. Чтобы на него ответить, необходимо, как мне кажется, знать следующие факты:
> 1. Когда были введены в строй оборонительные сооружения?
> 2. Когда они были вооружены?
> 3. Какие казармы были построены в УРах, и когда они были сданы в эксплуатацию?
> 4. Какие части были выделены на создание гарнизонов УРов, и т.д.

Я вижу несколько иную картину: «очень многие исследователи РККА» как советского, так и постсоветского времени не придают значения УРам априори.
Чтобы иметь основания придавать или не придавать значение какой-либо части вооруженных сил, надо знать ее и знать ее состояние в сравнении с другими частями. Исследованием этих вопросов заняты, например, Владимир Калинин из Владивостока, а также и Ваш покорный слуга, равно как и еще ряд товарищей.
О вводе в строй и вооружении оборонительных сооружений. Например, основные бетонные работы по Минскому УР были проведены в 1932-1933 годах. Обычно по весне проводилась рекогносцировка, с середины лета до позней осени (иногда и январь прихватывали) велось бетонирование, а уже следующей весной устанавливались пулеметы и та часть оборудования, которую успевали получить. Комиссии принимали такие сооружения как «ограниченно боеспособные» или с иной близкой по смыслу формулировкой. Процесс полного оборудования, переходившего в переоборудование, растягивался обычно на годы.
Аналогичная картина наблюдалась и в УВО, причем некоторые сооружения, в основном мины, вообще оказались не приведены в боеготовое состояние вплоть до лета 1937. Например, из 24-х мин Могилев-Ямпольского УРа к лету 1937 в боеготовое состояние была приведена только одна мина «Шпиль» (интересно бы еще знать, где именно она находилась…).
На лето 1937 казармы в УРах имелись (их качество – отдельный вопрос). Когда и как начиналось это строительство – я был бы рад узнать…
Относительно формирования гарнизонов УРов – по украинским УРам постройки 1931-32 у меня сведений нет. Мне известно лишь о существовании управлений комендантов этих УРов весной 1931 и частично персоналии. Говоров, например, был в это время начартом Рыбницкого УР.
Вообще, занявшись вначале розыском документов по УРам БВО,
По КиУР мне известно из материалов ВСУ, что в в октябре 1927 здесь происходило переформирование 1 пулеметной роты (на военное время предусматривалось 6 рот) и 6-го артдивизиона (в военное время развертывался в 161 артполк 6-дивизионного состава). Что происходило с гарнизоном дальше – мне не известно.

Далее, уважаемый Ярослав, Вы пишете:
> Начальником Киевского УРа еще в 1929 году был назначен Княгницкий. Ну и что? Вы думаете, на этом основании Киевский УР уже существовал? Ничего подобного. Княгницкий просто выполнял роль "наблюдающего" за строительством.

Обычно комендант УРа являлся и начальником УНР; соответственно, его обязанностью было руководство строительством. Если же он «просто выполнял роль "наблюдающего" за строительством» -- это отдельный интересный вопрос…

> Т.ч., к вопросу о начаде существования и боеспособности УРов в различные времена, и, особенно -- в первой половине 30-х годов, нужно относиться крайне осторожно.

Вот в этом мы и пытаемся разобраться.

> Так что, не было в 1931-м Киевского УРа ни теоретически, ни практически. Был лишь его начальник

и в этом тоже стоит разобраться.
От Ярослав
К Владимир Каминский (12.12.2003 20:28:00)
Дата 15.12.2003 19:22:00

Весной 1931-го Говоров учился в Москве и ждал ареста

А Княгницкий действительно официально значился комендантом Киевского УР еще с 1930-го.

Но дело не в этом: ни Киевского, ни, тем более, Рыбницкого УРа на тот момент еще не существовало и в помине (кроме как на бумаге и в виде нескольких котлованов). Вообще же о строительстве УРов в СССР в 1931-м очень много всего наболтали военспецы на допросах.

Но я, сорри, пока этой информацией делиться не буду. Пока

С уважением,
Ярослав

Кстати, по Говорову в 1931-м году, если интересно, я могу сбросить одну свою статьюб она была несколько месяцев назад опубликована, но, к сожалению, с гигантскими купюрами
От Владимир Каминский
К Ярослав (15.12.2003 19:22:00)
Дата 24.12.2003 19:01:00

Re: Весной 1931-го...

скиньте статью о Говорове, плиз...
а насчет УРов в 1931 - строительство шло, хотя и с большими трудностями и отствавнием от плана на пару месяцев
От Vladimir Kalinin
К Ярослав (15.12.2003 19:22:00)
Дата 16.12.2003 20:21:00

Re: Полегче на поворотах!

Уважаемый коллега, а может Вы бы и сами на допросах чего-нибудь бы "наболтали" угодное следователю? Не дай Вам Бог попробовать! Поаккуратней надо бы с терминологией. Кстати, если информацией пока делиться не собираетесь, так зачем же тогда ее и себя рекламировать?
От Глеб Бараев
К Ярослав (15.12.2003 19:22:00)
Дата 16.12.2003 02:33:00

Re: Весной 1931-го...

//Кстати, по Говорову в 1931-м году, если интересно, я могу сбросить одну свою статью//
.
конечно, интересно, если не затруднит - выложите на форум в отдельной ветке