От A23
К Ярослав
Дата 28.11.2003 14:48:00
Рубрики Прочее;

Вопрос Куртукову, Андрееву и др.

В ПриВО в 1922 году формируется управление 16 ск (Саратов)
но в это время в округе из войск, насколько я знаюб на весь округ из войск - только формируемые 32 и 33 сд.
Отсюда и вопрос - не многовато ли штабов на 2 дивизии ?
От Игорь Куртуков
К A23 (28.11.2003 14:48:00)
Дата 28.11.2003 15:39:00

ПриВО

Еще в ПриВО были 1-я Казанская, а затем 57-я сд.
От Ярослав
К A23 (28.11.2003 14:48:00)
Дата 28.11.2003 15:19:00

По Латышской и 25-й/58-й

Приветствую!

интересные замечания, особенно -- по 52-й сд., которой я, честно говоря, никогда серьезно не занимался. Хотя есть возможность -- в Киеве болтается личный архив и документы ее последнего начлаьника штаба. Что же касается Латышской и 25/58-й сд, попробую изложить свои аргументы


1. Как следует из многочисленных советских изданий (Энциклопедия Гражданской войны, История латышских стрелков, и др.) Латышская сд была восе расформирована 28.11.1920. Существовать ввиде отдельной бригады (или вообще какой-либо "латышской" части) она не могла по той простой причине, что это противоречило условиям мирного договора между Советской Россией, Латвией и Эстонией (касательно Эстонской сд)
Лично мне попадали следственные дела по двум военспецем из Латышской дивизии: начальнику штаба 4-го Латышского Видземского п. Ансу Францевичу Мисиншу и одному из командиров полков Озолиньшу (какому-то из них -- Озолиньшей было много -- имя этого сейчас не вспомню). Так вот, первого уже 30 ноября 1920 года назначили помощником начальника штаба 153-й сб 51-й сд, второго -- сначала в 15-ю сд, затем -- в 23-ю сд (это которую нового формирования -- на базе Красногусарской бригады). Вообще же латышские фамилии в 1921-м мелькают среди комсостава 15-й, 51-й и 3-й сд, из чего я и сделал вывод, что не пожелавших вернуться на Родину краскомов и военспецов латышей "распылили". Думаю, что никак по-другому с ними и не могли поступить. По крайней мере -- оставить ввиде бригады -- точно. Добавлю, что в материалах 1921-1922 -- по бортьбе РККА с повстанческим движением на Украине -- я ни разу не натыкался ни на одну латышскую часть.

2. Привожу цитату из автобиографии командира 58-й--25-й сд Владимира Васильевича Павлова (сорри, что в прошлый раз переврал его фамилию -- запамятовал): "Дивизия (58-я -- прим. мое) была награждена Красным Знаменем от ВЦИК и орденом Красного Знамени за это время. По взятии Киева от поляков я принял дивизию и командовал ей до конца войны. По окончании войны дивизия была переброшена для борьбы с бандитизмом в ударный уезд -- Каневский. Мною ликвидирована банда Ярого и несколько мелких. Потом в дивизию влита 25 Чапаевская дивизия и 58 дивизия переименована в 25 дивизию, я продолжил командовать ею до июля 1922 года когда меня назначили нач. опер. упр. Штаба Киевского Военного Округа..." (автобиографию Попова, датированную 1930-м годом, я нашел в одном из укр. архивов, уверен, что она есть и в Москве)

3. Я довольно хорошо знаю комсостав 25-й сд в 1922-1931 годах, и могу совершенно определенно утверждать, что ни из старой 25-й, ни из 52-й, ни из Латышской дивизий там никого не было. Командиры полков (стрелковых и артиллерийского): двое -- ветераны 58-й сд, один -- переведен из Туркестана, один -- из Москвы. В 1923-м начальником штаба дивизии стал Д. Помазкин -- бывший комдив 60-й, а затем начштаба 60-й сд. До него на этой должности были только и.о.

С уважением
От Игорь Куртуков.
К Ярослав (28.11.2003 15:19:00)
Дата 29.11.2003 03:17:00

Re: По Латышской...

1. По Латышской. Согласен с вашим мнением, что Латышская дивизия была расформирована как соединение: действительно все источники сходятся на этом. Полагаю, что 52-я получила какю-то значительную долю ее личного состава, раз сформулировано, что приказами по Южфронту и 6-й армии Латышская вливалась в 52-ю. Хорошо бы конечно почитать текст приказа.

2. Мемуар Попова подтверждает иные источники. Тут вроде нинкаких противоречий не возникает. Остался темным момент с распределением частей 25-й дивизии внутри 58-й. Вероятнее всего ее действительно свернули в 73-ю бригаду в в составе новой 25-й дивизии, как о том пишут в истории дивизии.
От Ярослав
К Ярослав (28.11.2003 15:19:00)
Дата 28.11.2003 15:34:00

Комдив 58-й -- Владимир Васильевич Попов

За перевирание фамилии извинился, а по инерции все равно написал "Павлов"
От Ярослав
К Ярослав (28.11.2003 15:19:00)
Дата 28.11.2003 15:31:00

Кстати, об источниках

Архивы -- это источник
Чей-то устный пересказ -- это устный источник
А справочники, энциклопедии, монографии -- это литература
Или я не прав?
От А.Б.
К Ярослав (28.11.2003 15:31:00)
Дата 01.12.2003 14:59:00

Re: Кстати, об...

Одно из значений слова "источник" - "то, откуда исходят
какие-нибудь сведения". Поэтому источниками являются и
архивный документ, и рассказ очевидца (лучше в письменном
виде и заверенный подписью очевидца или записавшего), и
литература.
От Игорь Куртуков
К Ярослав (28.11.2003 15:31:00)
Дата 29.11.2003 05:12:00

Re: Кстати, об...

Хоть горшком назови, только в печь не ставь. Можно пользоваться и такими определениями; я такое использоваие встречал. Однако по-моему более естественно звучит разделение источников на первичные и вторичные. "Путеводитель" безусловно не первичный источник. Ну так и мемуары или истории дивизий тоже.