От Олег Нельзин
К Ярослав
Дата 27.11.2003 19:28:00
Рубрики Прочее;

Вот кратенько по 25-й сд в обсуждаемый период: А также о Латышах.

5.09.1919 – погиб комдив В.И.Чапаев.
конец сентября 1919 – образована кавбригада 2-х полкового состава.
Январь 1920 – дивизия вошла в состав 2-й трудовой армии. (Та самая ж/д дорога к нефти – Александров-Гай – Эмба)
Май 1920 – дивизия в полном составе переброшена в распоряжение 12 А и с 26.5.включается в состав армии. (пр.12А 501 14.6.20)
Сентябрь 1920 – 73 бригада передана 7-й сд. Дислокация 25 сд (2 бригадного состава) – Гостомля. (пр.12А 738 22.9.20)
Октябрь 1920 – 73 сбр возвращена дивизии.
Ноябрь 1920 – дивизия переподчинена, размещается в г.Бердичев и переходит на охрану заводов и ж/д линий.
Апрель 1921 – дивизию переводят на территорию Киевской губернии и расквартировывают: 74 сбр и штаб дивизии – Белая Церковь, 73 сбр – Тараща, 75 сбр – Сквир.
Май 1921 – в связи с демобилизацией и большим некомплектом в частях дивизия реорганизована в 73 стрелковую бригаду в составе: 217 (73 сбр), 218 (74 сбр), 219 (75 сбр) сп (пр.КВО 1009/243 и 111/267 23.4.21). Поскольку вновь сформированная 73 бригада являлась бригадой, сведенной исключительно из 25 сд, приказом РВСР бригаде присвоено наименование: «73 Чапаевская стрелковая бригада». (пр.РВСР 2141/369 1921 г.)
Июнь 1921 – 73 сбр после реорганизации вливается в 58-ю сд. (пр.КВО 1111/267)
Август 1921 – бригада развернута в дивизию с наименванием «25 Чапаевская стрелковая дивизия». В нее влились 58, 52, 1 Латышская сд, из которых сформированы 74 и 75 сбр. (телегр.НШ УВО 13276 23.8.21 и приказ КВО 1914/435 29.8.21)
Август 1921 – июль 1922 – дивизия ведет борьбу с бандитизмом на территории Киевской губернии.
Июль 1922 – передислокация дивизии и размещение в гг.Кременчуг, Черкассы, Смела. Штаб дивизии – Кременчуг. Подчинение – 6 СК КВО. (пр.КВО 9888)
Август 1922 – дивизия реорганизована в дивизию трехполкового состава по штатам литер «С». и имеет в составе 73, 74, 75 сп (из бывших бригад). Кавполк реорганизован в кавэскадрон, из артиллерии созданы легкий и тяжелый артд-ны. Саперные полки (?) сведены в сапроту, части связи – в роту связи. (пр.РВСР 1647/223, пр.6СК 116 1.8.22)
Сентябрь 1922 – дивизия подчинена 8 СК. (пр.УВО 80593 29.9.22)
Январь 1923 – части дивизии, служившие ядром дивизии и составлявшие 1 Самарскую, а затем 25 Чапаевскую дивизию, поулчили утвержденнные РВСР дни годовых праздников:
73 сп – 22 марта, кавэск – 14 июля, легартд-н и тяжартд-н – 23 сентября, ОБС – 1 января, сапрота – 4 июля. (пр.РВСР 124/76 31.1.23)
апрель 1923 – дивизия переведена на милиционную систему с расквартированием: штаб – Кременчуг, части – Кременчуг, Александрия, Елисаветград. (пр.УВО 463/106 12.4.23)
март 1924 – дивизия переведена на штаты территориальной дивизии (пр.25 СД 135/26 15-20.3.24)
март-июль 1924 – дивизия по дир.НКО передислоцируется в г.Полтава с прикреплением для комплектования территории Полтавского, Прилуцкого и Кременчугского округов. (пр.25 СД от 10.7.24)
октябрь 1925 – из состава дивизии выделены кадры для формирования 75 сд (пр.256/64 1.10.1925)
От Игорь Куртуков
К Олег Нельзин (27.11.2003 19:28:00)
Дата 27.11.2003 21:47:00

Об именах

"Чапаевской" новая 25-я стала только 11.7.25 (приказ РВС СССР №729). До этого была "Полтавской" (с 30.11.21) и "Кременчугской" (с 4.1.22).

По сведениям из журнала "Исторический Архив", 25-я и 58-я были слиты в одну дивизию, причем номер остался 25-й, а управление было взято от 58-й. Причем приказ КОВО №1111/267 там датируется 12.5.21.

В этом контексет история со сворачиванием в бригаду мне как-то неясна.
От Ярослав
К Олег Нельзин (27.11.2003 19:28:00)
Дата 27.11.2003 19:43:00

Все хорошо, только есть несколько моментов....

1. Латышская дивизия расформировывается только в декабре 1920 года -- об этом есть целая куча воспоспоминаний + История красных латышских стрелков + лично я поднимал несколько следственных дел по латышам, оставшимся в РККА (и, кстати, об этом же речь идет в нескольких энциклопедиях)

2. 25-я сд не разворачивалась, а именно вошла в 58-ю, а та, в свою очередь -- была переименована. Во-первых, эти данные есть в нескольких советских энциклопедиях. Во-вторых, об этом писал последний командир 58-й сд Павлов. (процитировать на память я его, конечно же, не смогу)

3. О вливании 52-й сд в 51-ю есть упоминание в одной из кратких историй этой самой 51-1 Перекопской.

Добавлю, что сливание дивизий происходило по территориальному принципу: 3-я, 15-я, 23-я, 51-я, 52-я после гражданской войны остались в Крыму и на Юге Украины, и, поэтому, они (вернее --52-я, находившася до момента расформирования в Крыму и Таврической губернии), никак не могла тащиться в Киевскую губернию, где в тот момент находилась 25-я сд.

Войска же бывшей 12-й и 14-й армий (7-я, 24-я, 25-я,, 41-я, 44-я, 45-я, 46-я, 60-я -- также сливались между собой по принципу близости дислокации (а они в 1921-м все сидели на Правобережной Украине)

А по поводу Павлова и Латышей -- я Вам конечно же, ссылочку на днях сделаю. Учитывая приведенные номера приказов

P.S. Хорошо все на бумаге, да забыли про овраги -- а по ним -- ХАДИТЬ! (это я о приказах)

С уважением
Ярослав
От Игорь Куртуков
К Ярослав (27.11.2003 19:43:00)
Дата 27.11.2003 21:54:00

52-я дивизия

"52-я, находившася до момента расформирования в Крыму и Таврической губернии, никак не могла тащиться в Киевскую губернию"

Вы уверены? Однако же приказом №1382 ХВО от 12.10.21 132-я бригада (быв 52-я дивизия) передается в КВО. А уже там была обращена на формирование 1-й бригады 25-й сд.
От Олег Нельзин
К Ярослав (27.11.2003 19:43:00)
Дата 27.11.2003 20:13:00

Re: Все хорошо,...

Эх, Ярослав, не можете Вы без абсолютно ненужной подначки! Сразу виден журналист - где то сделать акцент посильнее, где-то побольше эмоций для пущей читабельности материала, опять же поговорочки всякие... Вот и доморощенный историограф 25-й сд, который писал исторический формуляр, всячески хотел выпятить славное боевое прошлое своей любимой дивизии, в итоге влив в состав 73-й Чапаевской сбр целых три дивизии, что в принципе и у меня вызвало недюжинный профессиональный интерес.
Безусловно, неоспорим тот факт, что 58-я сд была переименована в новую 25-ю Чапаевскую дивизию. Хвост не может вилять собакой, бригада не может вливать в себя дивизии. Другое дело, как это подано в формуляре.
По 52-й сд и 1-й Латышской сд - согласен, вопрос открытый. У меня тоже по этому поводу масса нестыкующихся фактов. Но пока мы имеем хоть корявую, но все-таки более-менее связную канву по 25-й Чапаевской.
Приношу извинения за мои пассажи в начале текста - соскучился по живой дискуссии!

С уважением, Олег Нельзин
От Александр Киян
К Олег Нельзин (27.11.2003 20:13:00)
Дата 27.11.2003 20:26:00

Re: Все хорошо, только есть несколько моментов....

Привет !

Олег, ядрен батон, а как я соскучился по живой дискуссии
Когда пришлешь, что обещал уже как две недели ?
От Олег Нельзин
К Александр Киян (27.11.2003 20:26:00)
Дата 28.11.2003 04:54:00

Re: Все хорошо,...

Честно обещаюсь к концу этой недели (вводная статья по изменениям в составе дивизий с 1937 по 1941 и полная препарация "тройчаток"). Нервы, блин, трепят по полной программе - до компа не могу неделями добраться.