От Александр Андреев
К igord
Дата 26.11.2003 07:54:00
Рубрики Прочее;

Re: ВВС РККА...

1. Дополнения к списку.

1 Брянская авиабригада - в ее составе была 107 иаэ, первой получившая на вооружение И-16
в 1935 году. Летчики-добровольцы из состава этой бригады отправились в 1936 году в
Испанию.
5 Киевская авиабригада. С ней связано много событий. В 1934 году И-5 этой авиабригады
сопровождали "Кодрон", на котором летел французский военный министр, и не смогли за ним
угнаться. затем бригада получила на вооружение И-15. В составе бригады была 109 иаэ, в
которой командиром авиаотряда был Рычагов. Осенью 1936 года группа летчиков-доборовольцев
этой эскадрильи отправилась в Испанию.
По 16 и 19 бригадам. Не знаю как на 1.1.37, а в 1936 году 16 бригада базировалась в
Иваново (МВО), а 19 бригада в Полтаве (ХВО). Обе бригады считались особого назначения
(химические). С апреля 1937 г. в целях секретности добавку особого назначения из
наименования бригад убрали.
28 ТБАБ. Одна из трех тяжелых бригад, бывших на Дальнем Востоке с 1933 года (26, 28 и
29). К 1937 году передана ВВС ТОФ.
47 АБОН (БВО) - создана в 1936 г., командир А.Ф,Левашов, в том же году создана и 13 АБОН
КВО
59 АБ - была в конце 1937 года.
62 Курская АБ. Про нее ничего не известно, кроме местонахождения.
Еще одна 64 АБ в конце 1937 г. перевооружается на ДБ-3. Дислоцируется в Воронеже!
105 АБ ВВС КБФ, была в 1934 г.
106 АБ
110 АБ ВВС ОКДВА
125 АБ ВВС ТОФ.
132 могилевская АБ, в составе бригады имелся по крайней мере 1 ДИ-6И, переданный в 1938
г. учебным заведениям.
256 АБ - была в 1936 г.
Люьерецкая бригада. Командир - Томас Сузи (погибший в 1939 г. при испытаниях второго
опытного И-180). Бригада считалась особого назначения, на ее вооружении имелись пушечные
истребители ИП-1. Бригада экспериментировала с боевым применением различных видов оружия,
в том числе, если не ошибаюсь, и с РС.

2. По упомянутым мной бригадам, данные из истории ЛВО.
В 1933-34 гг. сформированы 250 ЛБАБ и 253 ЛШАБ, а также 1 и 2 ТБАБ, сведенные в
авиакорпус. В 1935-36 гг. созданы 400 ИАБ и 147 СБАБ.

200 авиабригада упомянута в приказе Ворошилова от 22.9.35 по результатам инспекции ЛВО.
Это именно бригада, а не авиабаза, скорее всего, смешанная, так как в ее составе были
истребители, но не только они.

По 452 авиабригаде ничего не известно, кроме того, что она состояла из двух
эскадрилий Р-5 и одной Р-6.
От Сергей
К Александр Андреев (26.11.2003 07:54:00)
Дата 27.11.2003 18:32:00

Про Рычагова

В книге Киевский Краснознаменный Рычагов назван командиром авиаотряда 81-й авиабригады.
Из текста правда непонятно в какой именно (1934-1936) год он был там.
От Александр Андреев
К Сергей (27.11.2003 18:32:00)
Дата 28.11.2003 08:37:00

Список

Сергей, а каков источник происхождения Вашего списка?
От Сергей
К Александр Андреев (28.11.2003 08:37:00)
Дата 28.11.2003 19:18:00

Точное название

Схема-таблица количества соединений и отдельных частей РККА на 1.1.37
РГВА, ф. 40442, оп. 1а, д. 88
От igord
К Александр Андреев (28.11.2003 08:37:00)
Дата 28.11.2003 11:20:00

Re: Список

Я думаю Сергей будет не против если я отвечу за него.
На мой аналогичный вопрос он ответил:
"Документ назывался приблизительно так:
Таблица распределения соединений РККА на 1.1.37."
По поводу 1 и 5 авиабригад. Посмотрю на выходных Маслова.
Но мне кажется одновременно существовать две 1-е авбр??? Хотя все может быть?
И еще//. Кроме того, в самых первых номерах "Истории авиации" была статья про летчиков в
Испании, где указываются именно 1 Брянская и 5 Киевская авиабригады, а не другие номера.// А если бы № журнала?
Я то пользуюсь инфо скачанной с какого-то ав сайта (ни как не вспомню какого). Там есть список летчиков-истребителей воевавших в Испании с указанием частей службы(в СССР, правда не понятно до или после Испании, скорее до) , срока в Испании, награждений, погиб/ранен/вернулся/даже есть про отказавшихся там летать в бой (и такие были???).
Так что данные явно не из мемуаров. Так там с пара десятков летчиков и из 36 ИАБР (именно КВО и Киев) и из 83 ИАБР (БВО, Брянск) 36-37гг.А о 1-й авбр или 5-й ничего.
Просто к мемуарам мне кажется ( и соответственно статьям написанным на их основе) надо осторожно относится т.к. там иногда такое пишут, путают и даты и места и т.д., особо если даты близки.Это мне кажется относится и к 36 иабр (нового образца) в июле 1939.
//А всего на базе 43 абр сформированы
три полка: 4, 9 и 135 лбап (информация из "Деревянной авиации профессора Немана", журнал Крылья
Родины)// А номер журнала? 4-й и 9-й скорее всего верно, а вот 135 лбап вообще был сформирован только в начале 1940 при заводе №135 для освоения и войсковых испытаний СУ-2 (ист монография по "СУ-2").
По 31-му иап, 51 сбап, 60 сбап номера журналов если есть конечно?
С уважением
Игорь
От Александр Андреев
К igord (28.11.2003 11:20:00)
Дата 28.11.2003 18:15:00

Re: Список

Все эти журналы у меня есть, но их надо найти. Работа требует времени (журналов очень много, и они неупорядочены).
Пока у меня этого времени нет. Придется подождать.
От igord
К Александр Андреев (26.11.2003 07:54:00)
Дата 26.11.2003 11:38:00

Re: ВВС РККА 34-38

Приветствую!
Да вообще-то инфо по авбригадам, АЭ и т.д. до 1938 г очень разрознена. Каких то списков кроме на 1.1.37 по крайней мере у меня нет.
Но попытаться разобраться можно.
Здесь еще надо бы не перепутать авбригады до 1.1.38 (старого образца) и сформированные уже после 1.1.38 в составе полков. Это совершенно разные авбригады.

А сейчас пока несколько вопросов и уточнений по Вашим материалам.
//1 Брянская авиабригада - в ее составе была 107 иаэ//
По моим данным в Брянске дислоцировалась 83 иабр (втч 107 иаэ) , но не 1-я (или это не номер авбр)? Кстати данные именно по летчикам-добровольцам в Испании.
//5 Киевская авиабригада// По моим данным это 36 иабр (втч 109 иаэ).Данные тоже по летчикам-добровольцам в Испании.
// Люьерецкая бригада// Почти наверняка 92 иабр МВО. Данные тоже по летчикам-добровольцам в Испании и истории ВВС МВО.

По остальным бригадам и эскадрильям, тоже буквально точечные данные. Кстати совпадают с Вашими.
Сейчас еще монографию Котельникова по «ТБ-3» обработаю и
свои материалы попытаюсь привести в божеский вид и выложить.
С уважением
Игорь
От Александр Андреев
К igord (26.11.2003 11:38:00)
Дата 26.11.2003 19:00:00

Re: ВВС РККА...

Во-первых, получается, что перенумерации бригад были обычным делом.
5-я Киевская бригада включала 1098 эскадрилью в 1934 году, насколько я понял
А 1 Брянская имела этот номер еще в 1935 году. Маслов называет именно эти номера в своих работах по И-15 и И-16.
Во-вторых, замечу, что 36 авиабригада у Вас отмечена в БВО. Но Рычагов служил в Киевском округе, следовательно, 109 эскадрилья и вся бригада должны быть в Киеве.
Кстати, в 1939 году 36-я авиабригада дислоцировалась в районе Киева. Забавное совпадение. Возможно, не все бригады перенумеровывались.
В-третьих, люберецкая бригада - это, скорее всего, бригада НИИ ВВС. Приношу извинения за то, что не сразу понял, о какой бригаде идет речь.
От igord
К Александр Андреев (26.11.2003 19:00:00)
Дата 27.11.2003 10:54:00

Re: ВВС РККА 34-38

//Во-первых, получается, что перенумерации бригад были обычным делом//
Вдм именно так.
Да 36-я иабр на 1.1.37 отмечена в БВО, но здесь явно противоречие с другими данными , в частности с данными по добровольцам в Испании. Так , что я тоже склоняюсь к тому ,что 36-я иабр (старого образца) до 1938 все-таки находилась в КВО (втч и 109-я иаэ).
Что касается 36 иабр (нового образца) , то она по моим данным скорее всего была сформирована в начале 1940 года.
5-я же иабр в КВО у меня тоже есть , но она упоминается там в 1931 (на вооружении И-5).
По 1-й Брянской.
Тут вдм вопрос в том когда 1-я Брянская стала 83-й в Брянске. И вдм тоже когда 5-я Киевская стала 36-й в Киеве (скорее Васильково).То что в 36-37гг они уже были 36/83 я почти не сомневаюсь.
А из Вашего сообщения //В 1933-34 гг. сформированы 250 ЛБАБ и 253 ЛШАБ, а также 1 и 2 ТБАБ// Подтверждается Котельниковым "ТБ-3". По крайней мере 34 год.
Т.е. вдм переименования с 1/5 иабр ,в 83/36 иабр произошли в 1934г? А мб сначала 1/5 иабр сначало получили какие-нибудь 200-400-е номера, а затем в 35-36гг 83/36?
// , люберецкая бригада - это, скорее всего, бригада НИИ ВВС//
То что 92-ю иабр называли Люберецкой это точно (именно в этой бригаде часто проводились так называемые войсковые испытания новых систем и самолетов). Кстати , а не знаете какой конкретно а/э имеется ввиду - Ухтомский, Быково, Кратово-Жуковский.
А вот бр НИИ ВВС(далее полк/эскадрилья боевого применения НИИ ВВС) по крайней мере во второй половине 30-х-40-м дислоцировалась в Чкаловске (явно не Люберцы) и еще у них была база в Саках (Крым).
С уважением
Игорь
От Александр Андреев
К igord (27.11.2003 10:54:00)
Дата 28.11.2003 08:36:00

Re: ВВС РККА...

По поводу 1 и 5 авиабригад. Насколько помню, Маслов в своей монографии про И-16 прямо
пишет, что И-16 поступили на вооружение 107 эскадрильи первой Брянской авиабригады в 1935
году. Кроме того, в самых первых номерах "Истории авиации" была статья про летчиков в
Испании, где указываются именно 1 Брянская и 5 Киевская авиабригады, а не другие номера.

По поводу 36 авиабригады. Вот на такую информацию я наткнулся однажды в газете
"Московский комсомолец" (и на помойке можно найти бриллианты):
В июне 1939 г. 43-й иап из 36-й абр перебазировался на летний аэродром Бровари,
под Киевом неподалеку от Бориспольского аэродрома. Летчики полка участвовали в
съемках фильма "Истребители". Бригада состояла из опытнейших пилотов,
пришедших в авиацию по призыву комсомола. В 1940 г. летчик-испытатель бригады
майор Т.Чигирев был отозван для съемок в фильме "Валерий Чкалов". Задолго до
этого он пролетел сквозь ангар в городе Васильков Киевской обл., где
дислоцировалась 36-я абр.

Вообще формирование полков в 1938 году производилось очень по-разному. Если ТБАБ могли
переформировываться в полки (непонятно, правда, куда девались штатные эскадрильи
истребителей и крейсеров), то представление о формировании полков других типов дает такая
информация:
9 лбап сформирован из 20 и 24 ораэ 43-й авиабригады. А всего на базе 43 абр сформированы
три полка: 4, 9 и 135 лбап (информация из "Деревянной авиации профессора Немана", журнал Крылья
Родины)
35 иап сформирован 15.4.38 в Бобруйске на базе 17 иаэ (статья в "Мире авиации")
51 сбап сформирован 1.12.37-15.07.38 из 50 и 23 аэ (статья про 51 авиаполк в "Авиация и
время")
60 сбап сформирован на базе 31 сбаэ в Павлограде. Любопытно, что эскадрилья, хотя и
числилась скоростной бомбардировочной, но вооружена была Р-5. СБ поступили на вооружение
только в 1938 году (статья в "Мире авиации" про летчика, служившего в этих эскадрилье и
полку).
От Сергей
К Александр Андреев (28.11.2003 08:36:00)
Дата 28.11.2003 20:09:00

Про формирования в 1938

Учтите что ТБАП формирования 1938 года включал не только 4-е эскадрильи бомбардировщиков, но и эскадрилью истребителей, что оставалось сливали в ИАПы.
Базой формирования 35-го ИАП была 142 иавбр.
Базой формирования 51-го СБАП была 62 лавбр.
60-й СБАП - 118 лавбр.
От Александр Андреев
К Сергей (28.11.2003 20:09:00)
Дата 29.11.2003 08:37:00

Re: Про формирования...

А данные по другим формированиям есть?
От Сергей
К igord (26.11.2003 11:38:00)
Дата 26.11.2003 17:01:00

Я, в ваших "разборках", ничего не понял ))

Дополнения к чему и почему.
Есть четкий список авиабригад РККА на 1.1.37.
Количество в этом списке почему-то не бьет с общими цифрами.
Давайте разбремся с этой проблемой.
А потом будем идти и назад по годам и вперед.
С уважением,
Сергей
От Сергей
К Сергей (26.11.2003 17:01:00)
Дата 26.11.2003 17:13:00

Кстати, а может и нет проблемы

Игорь, в графе 1936 значится 51 авбр.
Может все-таки это цифра и есть на 1.1.37?
Тогда все получается.
От Сергей
К Сергей (26.11.2003 17:13:00)
Дата 26.11.2003 17:17:00

Вопрос снял

Навнимательно прочел корневое сообщение