От Александр Киян
К Алтын
Дата 08.12.2006 20:40:01
Рубрики 1941; Части и соединения; Персоналии;

Re: Несколько вопросов...

Приветствую !

>Существовал ли Эстонский (Талиннский ) бригадный район ПВО?

Нет, но планировался к разворачиванию из бригады

C уважением
http://rkka.ru
От Алтын
К Александр Киян (08.12.2006 20:40:01)
Дата 08.12.2006 20:53:10

Re: Спасибо ! А из какой бригады? (-)
От Александр Киян
К Алтын (08.12.2006 20:53:10)
Дата 08.12.2006 21:25:37

Re: Спасибо !...

Приветствую !

Прошу пардона, написал ответ "сходу", не подумавши.

К началу ВОВ в Северо-Западной зоне ПВО не было бригадных районов ПВО, были только бригады: 10-я (Рига), 12-я (Вильнюс) и 14-я (Каунас), но на их базе было начато развертывание Рижского, Юрьевского и Каунасского бригадных районов ПВО

В Таллине же была Главная база КБФ, соответственно ПВО ложилось на Флот, а не на армию. Поэтому, судя по всему Таллинский бригадный район ПВО был, но флотский.

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (08.12.2006 21:25:37)
Дата 08.12.2006 21:28:51

Re: Спасибо !...

>К началу ВОВ в Северо-Западной зоне ПВО не было бригадных районов ПВО, были только бригады: 10-я (Рига), 12-я (Вильнюс) и 14-я (Каунас), но на их базе было начато развертывание Рижского, Юрьевского и Каунасского бригадных районов ПВО

Подожди, так не было, или все таки начато развертывание?
С уважением,
Сергей
От Александр Киян
К Сергей (08.12.2006 21:28:51)
Дата 08.12.2006 21:33:27

Re: Спасибо !...

Приветствую !

>>К началу ВОВ в Северо-Западной зоне ПВО не было бригадных районов ПВО, были только бригады: 10-я (Рига), 12-я (Вильнюс) и 14-я (Каунас), но на их базе было начато развертывание Рижского, Юрьевского и Каунасского бригадных районов ПВО

>Подожди, так не было, или все таки начато развертывание?

Как бригадные районы они не существовали

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (08.12.2006 21:33:27)
Дата 08.12.2006 21:34:31

Re: Спасибо !...

>>Подожди, так не было, или все таки начато развертывание?
>Как бригадные районы они не существовали

Что значит не существовало? Боевой состав дает наличие в ПрибОВО 3 бригадных района. Это какие?
С уважением,
Сергей
От Александр Киян
К Сергей (08.12.2006 21:34:31)
Дата 08.12.2006 21:46:56

Re: Спасибо !...

Приветствую !
>>>Подожди, так не было, или все таки начато развертывание?
>>Как бригадные районы они не существовали
>
>Что значит не существовало? Боевой состав дает наличие в ПрибОВО 3 бригадных района. Это какие?

Х/з, но видимо эти

Дело в том, что бригадный район - это фактически лишь штабная прослойка между управлением зоны и реальной бригадой ПВО.
Существовали эти районы, или оставались просто бригады с точки зрения смысла - не принципиально. С точки зрения точности - вопрос скорее всего не имеет точного ответа.

C уважением
http://rkka.ru
От Евгений Дриг
К Александр Киян (08.12.2006 21:46:56)
Дата 08.12.2006 21:48:41

Re: Спасибо !...

>С точки зрения точности - вопрос скорее всего не имеет точного ответа.

Этого просто не может быть. Или часть сформирована или не формировалась.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Александр Киян
К Евгений Дриг (08.12.2006 21:48:41)
Дата 08.12.2006 21:58:27

Re: Спасибо !...

Приветствую !
>>С точки зрения точности - вопрос скорее всего не имеет точного ответа.
>
>Этого просто не может быть. Или часть сформирована или не формировалась.

Да отчего же ?

Простой пример - НКО отдал приказ "сформировать", но не успели, т.е. приказа №1 по каждой части не было.
Считать или нет ?

C уважением
http://rkka.ru
От Сергей
К Александр Киян (08.12.2006 21:58:27)
Дата 08.12.2006 22:06:41

Re: Спасибо !...

>Простой пример - НКО отдал приказ "сформировать", но не успели, т.е. приказа №1 по каждой части не было.
>Считать или нет ?

Выпуск приказа № 1 означает "сформированность" части?
Это с каких пор?
С уважением,
Сергей
От Александр Киян
К Сергей (08.12.2006 22:06:41)
Дата 08.12.2006 22:09:32

Re: Спасибо !...

Приветствую !
>>Простой пример - НКО отдал приказ "сформировать", но не успели, т.е. приказа №1 по каждой части не было.
>>Считать или нет ?
>
>Выпуск приказа № 1 означает "сформированность" части?
>Это с каких пор?

Как вариант. Могу предложить еще несколько.
Официального термина нет, поэтому нет и определенности в этом вопросе.

C уважением
http://rkka.ru
От Китаец
К Александр Киян (08.12.2006 22:09:32)
Дата 08.12.2006 22:34:38

Re: Спасибо !...

Салют!

>>Выпуск приказа № 1 означает "сформированность" части?
>>Это с каких пор?
>
>Как вариант. Могу предложить еще несколько.
>Официального термина нет, поэтому нет и определенности в этом вопросе.

Я уже инициировал обсуждение этого вопроса. Разумеется, вопрос не был исчерпан, но основную линию я понял в том смысле, что приходится считать сформирование части не одной датой, а несколькими (от инициирующего приказа высшего уровня до даты фактического окончания формирования части).
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (08.12.2006 22:34:38)
Дата 08.12.2006 22:36:05

Re: Спасибо !...

>Я уже инициировал обсуждение этого вопроса. Разумеется, вопрос не был исчерпан, но основную линию я понял в том смысле, что приходится считать сформирование части не одной датой, а несколькими (от инициирующего приказа высшего уровня до даты фактического окончания формирования части).

Самое смешное, что в самих частях не было тоже ясности в этом вопросе. По крайней мере в исторических формулярах такой разнобой. Чаще всего наверно - дата приказа о формировании ближайшей сверху структуры (как правило округа).

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (08.12.2006 22:36:05)
Дата 08.12.2006 22:48:24

Re: Спасибо !...

Салют!

>Самое смешное, что в самих частях не было тоже ясности в этом вопросе.

Это не смешно, но это жизнь такая. Делопроизводство ведётся людьми, а они не вполне программируются...

>По крайней мере в исторических формулярах такой разнобой. Чаще всего наверно - дата приказа о формировании ближайшей сверху структуры (как правило округа).

Наверно так.
С почтением, Китаец.
От Евгений Дриг
К Китаец (08.12.2006 22:48:24)
Дата 08.12.2006 22:57:37

Re: Спасибо !...

>>По крайней мере в исторических формулярах такой разнобой. Чаще всего наверно - дата приказа о формировании ближайшей сверху структуры (как правило округа).
>
>Наверно так.

А это легко объяснимо. Конечно для командира формируемой дивизии где-то существует и НКО, но директиву на формирование он получил он командующего округом. А там "в уголку мелким почерком" написано "согласно директиве НКО такой-то"... Кто обратил внимание, а кто и нет...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Китаец
К Евгений Дриг (08.12.2006 22:57:37)
Дата 08.12.2006 23:00:16

Re: Спасибо !...

Салют!

>А это легко объяснимо. Конечно для командира формируемой дивизии где-то существует и НКО, но директиву на формирование он получил он командующего округом. А там "в уголку мелким почерком" написано "согласно директиве НКО такой-то"... Кто обратил внимание, а кто и нет...

На Гражданскую почти таким же образом. Выходит, кое-какие традиции в Р.-К.К.А. всё же берегли. 8о)
С почтением, Китаец.